jueves, 22 de julio de 2021

Asamblea Acuerdo de Pensiones en CCOO (2/2)

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TEXTO AUDIO 

[Aplausos]

Pues como siempre Carlos, muchas gracias, lo haces sencillo a pesar de lo complicado que es para muchos y muchas de nosotros los aspectos más técnicos.

Como os anticipábamos vamos a abrir un turno de palabra por el canal de YouTube que estamos retransmitiendo, ya ha entrado alguna pregunta, abrimos un turno si os parece en la sala y voy yo introduciendo alguna pregunta de las que ha entrado por el canal de YouTube, sí os pediría en la medida, porque algunas de las que hay en el chat apuntadas tienen que ver con casos particulares.

Yo sí os pediría que las preguntas, sobre todo porque tenemos que tener en cuenta que es una asamblea como os decía al principio, para difundir el acuerdo, para entender el acuerdo y ser capaces de explicarlo a nuestros compañeros y compañeras, por lo tanto es importante que las preguntas no sean al detalle, no, porque ahí me imagino que hay otras vías dentro de las propias asesorías del sindicato, los casos particulares y las casuísticas especiales se pueden consultar, vale, no me enrollo más, y como os digo vamos a abrir el turno de palabra, ya veo que hay por ahí una palabra, levantando la mano y os voy apuntando.

Lidia… nos acercamos con el micrófono, no, sí pues Lidia, allí Carlos. Pausa

Bueno, en primer lugar muchas gracias por la explicación, yo creo que es un tema muy árido y se agradece esta exposición tan clara.  

Has estado hablando y comisiones obreras habla en todo momento de la solidaridad intergeneracional, pero yo vengo a introducir la solidaridad entre mujeres y hombres.

Sabemos que la brecha en las pensiones está en torno al 30 por ciento en favor de los hombres con respecto a las mujeres, has hablado de algunas medidas que se han introducido o que se van a introducir, pues como pudiera ser el convenio de las personas cuidadoras de dependientes que mayoritariamente son mujeres, no nos engañemos, has hablado de las lagunas, también yo creo que mejorará en alguna medida la equiparación de las pensiones de viudedad entre matrimonios y parejas de hecho.

Pero sí me gustaría, que, bueno plantearte. primero ¿si habéis calculado en qué medida estas medidas que ya se han acordado, que se están acordando, van a reducir esa brecha en las pensiones, en cuánto van a mejorar, qué otras medidas tiene comisiones obreras, y bueno, cómo se plantea comisiones obreras abordar esa brecha, esa diferencia entre unas pensiones y otras? Gracias.


- Carlos
Vale, bueno, yo creo que tiene una relevancia, la sociedad de brecha tiene una relevancia enorme para todos y todas, especialmente para todas, pero alguna cuestión porque me parece que es muy importante que enmarquemos bien esto.  

¿Por qué si decimos que la brecha salarial es de un veintitantos por ciento nos vamos a un treinta, treinta y tantos por ciento en las pensiones, cuando sin embargo, en las pensiones hemos incorporado a lo largo de los años sucesivos elementos correctores de la brecha de género?

Bueno, dos ideas importantes, la primera, la brecha de género en pensiones es mayor por la viudedad, porque las pensiones de viudedad son más bajas, son un 52% de la base reguladora de la persona fallecida, pueden llegar a un 60 o un 70 por la ausencia de rentas, pero 52 por ciento de la base reguladora de la persona fallecida y las beneficiarias de las pensiones de viudedad son en un 92 por ciento mujeres.

Eso es lo que hace que salga esa cifra del 30%, incluso más por ciento al respecto, claro esa es una comparación no homogénea que lo que está indicando es un problema de partida y es en esa concepción de familia donde el hombre trabajaba, la mujer no, la mujer tiene derecho a una pensión algo inferior, algo muy inferior a la que tenía el hombre. 

Es verdad que al desaparecer uno, la necesidad de renta puede ser menor, pero es verdad que el diferencial es enorme, estaba en el 45 lo llevamos al 52, en algunos casos lo hemos llevado al 60, 70, pero hay todavía hay un diferencial muy grande, pero es verdad que nos distorsiona mucho la comparación.

05:05
Si sacamos las pensiones de viudedad, la brecha se coloca algo por debajo de la brecha salarial, que es lo lógico. ¿Por qué? Porque hemos tomado algunas medidas que la corrigen, pero la corrigen parcialmente, no hay manera vamos, salvo que reconozcas una pensión por el diferencial.

El sistema de pensiones refleja la realidad del mercado de trabajo y de la sociedad, porque no es sólo el mercado de trabajo, no es sólo que a una mujer se la promocione menos porque puede quedar embarazada o se la contrate, no, es que la brecha salarial y la brecha en materia de protección social procede de cómo nos organizamos en casa también, procede de los elementos de conciliación, de corresponsabilidad entre hombres y mujeres, procede de que en el momento en que aparece el primer hijo, hasta que aparece el primer hijo los salarios de hombres y mujeres van bastante alineados, en cuanto aparece el primer hijo hay una caída del salario de las mujeres, que se mantiene el resto de su vida, esa caída viene, porque tiene más incidencia el tiempo parcial, porque tienen más reducciones de jornada, porque hay más abandono de la actividad temporal o definitivo de la actividad laboral o porque la dedicación a la atención de cuidados de hijos o de mayores dificulta y entorpece su propia carrera profesional.

Todos esos son los elementos que hay ahí, y por tanto es ahí donde tenemos que incidir para corregir la brecha. Entre tanto, entre tanto lo que hacemos con el sistema de seguridad social es correcciones parciales, subimos del 45 al 52 por ciento las pensiones de viudedad, al 60-70 como he dicho en determinadas circunstancias, creamos los periodos cotizados por interrupción de vida laboral por cuidado de hijos en el acuerdo del 2011, en los sucesivos acuerdos se han ido creando las excedencias por cuidado de hijos o por cuidado de mayores consideradas cotizadas, es decir el reconocimiento de periodos cotizados pese a haber estado fuera, eso es un parche.

Eso lo que hace es recoger, paliar un poco el asunto, pero claro, el problema de estar fuera tiene muchas más consecuencias en el desarrollo de la vida profesional, luego hemos creado el complemento para reducir la brecha de género.

Este último que hemos acordado hace muy poquitos meses que viene a sustituir el complemento de maternidad, y que nos permite ampliar el número de personas protegidas, es verdad que la gente con más salario la protegemos menos, a la gente con menos salario la protegemos más, y protegemos a más gente porque hemos incorporado las mujeres con un solo hijo, que es discutible también, porque la brecha también la padecen las mujeres sin hijos, es verdad que con mucha más intensidad las mujeres con hijos, pero lo que hacemos en elementos que tienden a paliar.

Aquí hemos incorporado otro elemento histórico que no habíamos metido nunca, lo habíamos intentado repetidamente, lo hemos conseguido meter en este acuerdo, no lo he dicho antes, y es que hemos equiparado el derecho, el servicio social femenino obligatorio al servicio militar obligatorio, servicio militar obligatorio con un máximo de 12 meses te permiten como considerarlo cotizado un año para acceder a jubilación anticipada, voluntaria o involuntaria y sin embargo el servicio social femenino que las mujeres hasta el año 78 si querían trabajar, tenían que hacer obligatoriamente en la dictadura, no tenía ese reconocimiento, lo acabamos de incorporar en este acuerdo también.

08:26
Seguiremos trabajando este asunto, siempre, pero no nos equivoquemos, eh, la brecha de género hay que combatirla en origen.

La corresponsabilidad, en la igualación de derechos en el hogar, y luego la corrección, los planes de igualdad que tenemos que negociar en el conjunto de las empresas, esa es la mejor forma de combatir la brecha, porque un sistema de pensiones contributivo es un espejo, que refleja lo que viene, aquí tocaremos, aquí por ejemplo la integración de lagunas, es una pieza que tenemos que abordar, qué afecta fundamentalmente a mujeres, pero es una pieza esencial que tenemos que abordar, la mejora de las pensiones de viudedad, que nos permitirá reducir esa comparativa general.

Y luego hay una evolución que es positiva, pero que todavía le queda mucho camino por recorrer, que tiene que ver con las tasas de actividad masculina y femenina, nosotros también lo vemos eso en seguridad social, para que os hagáis una idea, el número de mujeres que accedían a su jubilación, olvidémonos de la viudedad ahora, a su jubilación, a principios de la década pasada era un 33%, es decir una de cada tres personas que se jubilaba con derecho a su pensión propia era una mujer, hemos terminado la década por encima del 40%, la incorporación de la mujer al mercado de trabajo en las últimas décadas la empezamos a ver ya, en el sistema de pensiones porque van generando con una mayor intensidad sus pensiones propias, pero todavía son un 40% y no son un 40% de la población.

¿Por qué? Porque las tasas de actividad y de empleo todavía siguen teniendo un diferencial entre hombres y mujeres que tiene que ver con las brechas de corresponsabilidad, por tanto, hemos hecho muchas cosas en estos años, pero siempre lo que hacemos de este lado, del lado de la protección social, es meter elementos que corrigen parcialmente, pero o somos capaces de actuar aquí o esto es un problema estructural que tenemos que atajar en origen.

10: 35
El compañero éste de la camiseta blanca.

Buenos días, yo dos cosillas sobre todo al respecto, más y más que el acuerdo en sí, a cómo lo comunicamos que yo creo que es el principal problema con materias tan áridas y tan técnicas.

El primero yo creo que a nivel juvenil es muy complicado hablar de pensiones, porque sí que existe una hegemonía en todos, aunque sea desde él desde el humor, pero nuestras generaciones y que existe una hegemonía en torno a que nunca vamos a tener una pensión o no una pensión en el sentido de una pensión calculada respecto a nuestra cotización, sino simplemente una pensión como una especie de indemnización por jubilación, general y adecuada y eso es muy complicado, pero es que además yo creo que se le añade la complicación de que todos los acuerdos en materia de pensiones por el marco temporal de implementación y la complejidad al final luego también de tener que ir corrigiendo mediante disposiciones transitorias o decretos posteriores, llevan a que tardan tanto en implementarse los acuerdos de pensiones que en cierto sentido fue positivo al elevar la edad de jubilación y demás, pero ahora al implementar elementos positivos, el marco de adaptación y el marco de puesta en marcha es tan difícil de explicarle a la gente, es decir como que estamos arrancando conquistas que ni siquiera gente que se va a jubilar en los próximos años necesariamente va a beneficiarse de ella.

Y yo creo que eso es muy complicado porque dentro del ámbito de que en el sindicato podamos celebrar el acuerdo y entendamos que es positivo, comunicarlo de una forma tan triunfalista en cierto sentido yo creo que genera expectativas complejas, sobre todo cuando sabemos que la segunda fase no solamente no está garantizada que haya un acuerdo sino que directamente no está garantizado que se lleve nunca a sede parlamentaria porque puede haber problemas como bien comentabas con la mayoría parlamentaria.


Entonces yo creo que, no solamente hay que ser cautelosos sino que hay que ver la forma real de comunicar cuál va a ser el momento en el que se comienzan a disfrutar o se comienzan a ver en práctica los beneficios reales del acuerdo de pensiones del que se ha alcanzado, entendiendo además que la propia dinámica parlamentaria puede llevar a que ni siquiera esté aprobado válidamente hasta finales del año que viene.

La compañera, está de aquí, que ha pedido la palabra en primer lugar. Pausa

12:50
Muchas gracias, bueno en primer lugar enhorabuena por el acuerdo y no me quiero extender mucho porque Lidia ha enfocado el tema que yo quería trasladar y bueno, aunque Carlos ha explicado perfectamente parte de la problemática de la que estamos hablando porque es reflejo efectivamente, el sistema de pensiones es reflejo de la vida laboral y si hablamos de una brecha salarial pues evidentemente la de pensiones existe, quiero parafrasear un poco las propias palabras del ponente cuando hablaba de que quizá es ahora el momento de llegar a acuerdos, es ahora el momento propicio de trasladar o de ir un poco más allá.

En este caso que estamos hablando de una pobreza extrema, ¿quizás no sería el momento de plantear medidas que vayan más allá más allá de la corresponsabilidad, no, porque en el fondo la división sexual del trabajo está ahí presente y es verdad que somos conscientes de que los sectores feminizados y con peores salarios, al final pues evidentemente tengan o no problemas de corresponsabilidad pues también tendrán peores pensiones, es decir que, planteo si quizá no es el momento, quizá no son las condiciones más propicias, las de la mesa del diálogo social, pero quizá si el anterior acuerdo fue hace diez años pues quizás estaría bien aprovechar y plantear alguna medida transversal o positiva que favorezca esta reducción de la brecha en las pensiones? Gracias

14:25
Y alguien por esta zona que pidió la palabra. Pues entonces el compañero y acabamos con éste

Sí, gracias por la exposición, la verdad es que yo tenía muchas dudas, pero bastante se me ha aclarado, aun así hay determinadas cosillas que me gustaría preguntar, yo para mí el tema de la jubilación parcial* es un tema muy importante, creo que es la forma para garantizar la renovación de las plantillas en las empresas y además el no perder esas plantillas, sino que asegurar que al menos tienen ese mínimo y mi pregunta era:

¿por qué tienen tantos recelos con el tema de la jubilación parcial, puesto que lo que te he escuchado Carlos, no parece que tengan muchas ganas de hablar de ello?,

y la segunda, ¿es sobre el tema de los planes de pensiones de empresas, que efectivamente yo no estoy de acuerdo con ellas, creo que realmente lo que hay que hacer es incidir y subvencionar la parte de la seguridad social de los planes generales y no de empresas, pues yo creo que es viene a sustituir de alguna manera lo que son los planes individuales, que son acuerdos con los bancos, entonces creo que hay que reforzar el sistema general de seguridad social?

Yo creo que si no estamos interesados en que se produzcan, evidentemente lo que no hay que hacer es subvencionarlos, y si tan solo lo que hay que hacer es que si quiere la empresa y el trabajador poner dinero, evidentemente lleguen a acuerdos, mientras no esté subvencionado desde el estado, yo creo que esos planes de pensiones no tienen mucho futuro y recaería todo sobre la seguridad social. Muchas gracias.

16:20
- Carlos
Vale, bueno, empezamos con lo de la hegemonía cultural que me parece muy importante porque es verdad, pero es que eso es lo que tenemos que combatir.

¿De dónde procede esa concepción hegemónica culturalmente entre los jóvenes? En mi opinión, procede de dos cuestiones, una que arregla el tiempo y es que cuando tenemos 20 o 25 años la jubilación es, la última de nuestras preocupaciones, tenemos otras, lo que pasa es que, hombre porque lo he visto mucho, y porque lo he vivido yo, eso cambia a los 40 ha cambiado y a los 50 no te puedes imaginar cuánto, es decir a los 20, 25 la pensión queda muy lejos y la afirmación es muy sencilla, a partir de los 40 la gente suele mirar ya el asunto de la jubilación y a partir de los 50 años no le pierde la pista en modo alguno y esto pasa una vez detrás de otra y va a seguir pasando.

Pero la otra es, ¿quién ha generado el discurso de la hegemonía - hegemónico en ese sentido, quién tiene una capacidad de comunicación potentísima y nos está bombardeando permanentemente en la idea de que es imposible mantener un sistema de protección social pública como el que tenemos y apela a la responsabilidad individual, que ya sabéis que las palabras son siempre tramposas y siempre tienen mensajes, no?

Cuando hablamos de la tributación, pues no hablamos de la aportación fiscal a lo colectivo, hablamos de la presión fiscal, o cuando hablamos del sitio donde la gente evade sus obligaciones fiscales en lugar de llamarle guaridas fiscales le llamamos paraísos fiscales, no.

Pues esto es lo mismo, quién es el que dice apelemos a la responsabilidad individual, que traducido es buscate la vida para la gente, pues quién se dedica a vender los productos que nos quieren colocar esa medida o quién sin ser la industria porque no hay que decir solamente el sector financiero al asegurador que lo es, porque venden su nicho, no, quién defiende un modelo de sociedad donde la redistribución de la renta sea la menor posible, dónde le extraigamos cuanto menos recursos posibles a quien tiene más para redistribuir en quien tiene menos, quién tiene ese modelo de sociedad en la cabeza y quien tiene ese modelo de negocio con una fuerte capacidad de comunicación van colocando el mensaje de la imposibilidad de sostener sistemas como el nuestro.

18:43
Este acuerdo es un acuerdo que da el mensaje contrario, y nosotros tenemos que ser beligerantes, pero es que tenemos que combatir ese, es un problema de hegemonía cultural por eso como me ha parecido bien la mención de la ertzaina, pues efectivamente es que la hegemonía cultural es muy importante el que seamos capaces de hacer que los mensajes funcionen.

También lo conseguimos nosotros, eh, la reforma del 13 ha calado en toda la sociedad que era un desastre y que nos lleva a un modelo de pensiones distinto, nosotros hemos dicho que manteniendo las características del sistema actual nuestro nos llevaba un modelo anglosajón.

El modelo anglosajón es un modelo que llamamos pensión zócalo, una pensión más o menos universal pero bajita, y luego construyen sistemas complementarios de pensiones, más o menos obligatorios, Holanda los tiene prácticamente el cien por cien de la población, en el Reino Unido donde hay unas tasas de pobreza a la vejez muy grandes están generalizándolos de manera muy intensa, Australia, EEUU, es decir son modelos de ese tipo de cuestión, nosotros nos resistimos a ese modelo porque pensamos que la capacidad de reacción individual de la mayoría de la población española no permite eso, tampoco en esos países, eh, tampoco en esos países.

Pero es que igual que hemos destrozado la reforma del 13, porque nos hemos puesto a darle por activa y por pasiva, hasta que salió, hasta el punto de que el partido popular por dos veces ha votado en el parlamento que reconocía que no tenía ni apoyo político ni social suficiente y que por tanto no podían mantenerla, pues es que eso es lo que tenemos que hacer, claro, combatimos con medios de comunicación muy potentes, con focos muy potentes, sí, pero somos la primera organización de este país, eh, y si nosotros en la familia, en el bar, en la empresa, con los amigos, somos beligerantes, estamos trabajando por hacer o por trasladar de forma hegemonía y por generar hegemonía cultural, y estoy de acuerdo que seguridad social es muy compleja, hacemos estas asambleas y bueno pues entramos al por menor de muchas cosas, pero todo se puede, los mensajes siempre se pueden simplificar.

Cuando decimos que la seguridad social es algo de interés general no solo para los pensionistas también para la población más joven, cuando alguien cotiza está construyendo su derecho futuro de pensión, lo que estamos diciendo también, es que cobrar en negro te perjudica, beneficia más al que elude fiscalmente, pero a ti te perjudica, cuando tú estás en desempleo, cuando caes enfermo o cuando te vas a jubilar.

21:19
Pero esos conceptos son conceptos en los que tenemos que ser muy beligerantes y nosotros pues con las limitaciones que tenemos somos la primera organización de este país, eh.

Si somos capaces de poner nuestra red en marcha, pues yo creo que esa es una apuesta que merece la pena, y luego la reflexión que hacías sobre los periodos transitorios.

Me he quedado así un poco sorprendido al principio, luego no, lo ha entendido, pero claro, es verdad que nosotros planteamos periodos transitorios largos, pero no siempre, nosotros siempre procuramos que las medidas que endurecen, se den en periodos transitorios largos.

¿Por qué? Porque al que se va a jubilar mañana o el año que viene, si le cambias las reglas de juego cuando ya no tiene tiempo de reacción eso es muy complicado.

Entonces, si hay más tiempo son más periodos cotizados, por ejemplo cuando en el 11 firmamos la ampliación de 15 a 25 años del periodo de cálculo, pues se ha visto un cambio de comportamiento de cotización en el mundo del trabajo autónomo, más periodos cotizados.

Porque la gente, cuando puede, la mayoría la gente no puede planificar, pero la gente cuando puede planificar, planifica, y se informa, y hace lo que más le interesa, y por eso se trata de reducir ese margen, para que todo el mundo en un sistema de aseguramiento colectivo como es la seguridad social, todo el mundo contribuya de manera comparable.

Cuando decimos cotización por ingresos reales, pues es una frase para generar hegemonía, porque todo el mundo entiende muy bien, hombre, qué pasa, que hay quien no cotiza por ingresos reales, dice sí 5 millones, hombre pero cómo que 5 millones, sí, sí, y no están incumpliendo ninguna norma, eh, es que la ley les permite hacerlo.

22:54
Bueno, pues ese tipo de cosas nosotros tenemos que construirlas, hacerlas en los argumentarios, que me imagino que están distribuidos, en los comentarios que hemos hecho para este acuerdo y como al final con el tema del factor de sostenibilidad y con todas las cláusulas de garantía que hemos estado diseñando para la gente a la que se le incrementan los coeficientes, pues hemos tenido tiempo para hacerlo, hemos hecho argumentarios muy completos precisamente para facilitar eso, pero es muy importante que esos elementos los traslademos.

Las medidas que endurecen tienen periodos transitorios largos y debe ser así. Las medidas de nuevos derechos, por nosotros cuanto menos, mejor.

Si cogemos este acuerdo, la cotización de becas, pues queremos que esté en vigor ahora, en tres meses.

Los coeficientes reductores de edad de jubilación van a estar en vigor el 1 de enero del 22, como son mejores en la inmensa mayoría de los casos el 1 de enero del 22 y si se aprueba la reforma van a estar en vigor.

La financiación, pues la financiación va a estar en vigor ya, pero tiene que haber presupuestos del año que viene, si no hay presupuesto del año que viene, el año que viene no entrará, va a entrar una parte eh, porque este año los presupuestos del 21 ya incorporaron y dimos nuestra conformidad al gobierno, 13 mil 929 millones de estos 22 mil, estábamos empezando la negociación y no teníamos nada claro que hubiera presupuestos el 22 y en el 23, pues oye, todo lo que se pueda meter en el 21 porque si no hay presupuestos en el 22 se prorrogarán los del 21 y por lo menos 13 mil 929 millones están ahí.

Si hay presupuestos en el 22 que se empiezan a negociar ahora, deben estar los 22 mil millones, pues esos son elementos de aplicación inmediata, claro. ¿Qué hemos puesto diferido en el tiempo? El incremento de coeficientes reductores para la gente que está por encima de pensión máxima en dichos dos años más 10, 12 y además la garantía, claro, pero somos nosotros los que generamos los periodos transitorios.

Pasar de 15 a 25, pues lo hicimos en 10 años, pasar de 65 a 67 para las carreras más cortas lo hicimos en 15, es decir, hay generas esos periodos transitorios más o menos y luego, claro, hay cosas que son inmediatas pero que no se ven.

La derogación del 13, claro es que aquí el placer es la ausencia de dolor, si a la gente le aplican el 0’25, pues pierde poder adquisitivo, claro pero como con las movilizaciones lo hemos suspendido dos o tres años y ahora desaparece, pues la gente dice, bueno, pues esto si a mí no me lo han aplicado, dice, el factor de sostenibilidad dice pues ha costado que no te lo apliquen.

Y entonces hay que explicarle, por eso en los materiales que hemos elaborado hay un cuadro por edades, si has nacido tal año el factor te podría significar tanto, y esto hay que explicárselo a la gente y a la gente más joven para que lo vea.

25:42
Bueno, comentaba la compañera, es verdad yo no he hecho referencia a un elemento central que ha mencionado ella, los sectores feminizados, es decir la concentración del empleo en los sectores de servicios, o en los sectores de cuidados.

No sólo en los sectores de servicios comercio, hostelería no no, en los sectores de cuidados, en la sanidad la feminización es brutal, de hecho uno de los colectivos más sensibles, bueno hay gente de sanidad aquí porque la ha visto antes, uno de los colectivos más sensibles al problema de las de las bases márgenes de los coeficientes reductores de la pensión máxima es el colectivo de enfermería.

De enfermería de la pública, porque les afecta muchísimo, y están ahí en lo de las bases máximas que he dicho antes, lo del millón 200 mil, de gente que cobra más de 49 mil, es que un 30 por ciento son empleos públicos, eh, que no lo he dicho.

O sea que estamos hablando de sectores muy, muy importantes al respecto, con lo cual, nosotros creo que ese es un asunto que tenemos que abordar, no es la mesa de pensiones donde tenemos que abordarlo lo que plantea la compañera, es la mesa, son los planes de igualdad en la mesa de reforma laboral, es la reforma laboral, es el incremento de SMI.

El incremento de SMI que era, bueno, Paloma lo sabe bien, marginal hace unos años, cada vez que subíamos el SMI decíamos, si es que esto le afecta a 100.000 a 200.000, bueno, pues hemos llevado el SMI ya a un sitio donde cada vez que tocamos un euro del SMI le estamos subiendo el salario a millón y medio de personas, eh, que se dice pronto, y si conseguimos llevarlo al 60 por ciento cada euro del SMI, pues se te colocan ya una parte muy importante de la población.

La reforma laboral, la capacidad de mejorar la distribución de renta - capital - trabajo es fundamental, claro, con los planes de igualdad, con los mecanismos de control que estamos estableciendo. 

Si hay algo estratégico en la negociación colectiva en los próximos años para reducir la brecha de género son los planes de igualdad en las empresas, y lo que tenemos que ser es capaces de darle respuesta también a ese asunto.

27:52
El tema la jubilación parcial *, a ver, sí había posición del ministerio en esta, había dos preguntas implícitas en lo que planteas que me parecen muy muy relevantes: la primera, el gobierno lo que quería en esta negociación es acercar la edad efectiva de acceso a la jubilación a la legal y por tanto la jubilación parcial le camina en sentido contrario.

Ese es el problema fundamental, por eso el gobierno venía con una posición de endurecimiento de la jubilación parcial, quería endurecerla en dos haciendo dos apartados, quería hacerla incompatible con las prestaciones por desempleo, como si no se pudiera despedir a un jubilado parcial o una jubilada parcial, como si no se cerraran empresas donde hay gente en jubilación parcial y quería impedir que se pudiera concentrar al principio del periodo el tiempo de actividad, cosa que la ley prohíbe, pero que en algunas situaciones se producen y que el tribunal supremo ha validado ya, en algunas ocasiones.

Claro, nosotros no estábamos de acuerdo y le hemos dicho que no, y les hemos planteado otra alternativa bien distinta, nosotros queremos volver al 2011 también en jubilación parcial, porque la jubilación parcial también la endureció el PP en 2013, y nosotros en 2011 abordamos el problema que hay en torno a la jubilación parcial.

Recordemos que es un derecho que creamos en el año 2001, que tuvo un éxito enorme hasta el punto de que en el año 2008, el 14 por ciento de las jubilaciones de este país se hicieron por jubilación parcial, que no es poca cosa.

Qué ocurre, que una jubilación parcial es más cara para la seguridad social, está pagando la pensión completa a partir de la edad ordinaria de jubilación y anticipas cuatro años, ahora dos, cuatro años, pues todo el coste de esos cuatro años es coste diferencial y ese coste pues se ponía, se cuantificaba en torno a cien mil euros por persona a lo largo de la vida de una persona.

Lo que hicimos en el año 2011 nosotros conocedores de esa situación y de que teníamos en riesgo la figura de la jubilación parcial por ese diferencial de coste, lo que hicimos en el acuerdo del 2011, es resolver un 30 por ciento del problema y entonces partamos que las personas en jubilación parcial y sus empresas, tenían que cotizar, no por la jornada reducida sino por el 100%, por la jornada completa, medida muy discutible, eh, pero lo que dijimos es ¿cuánto cuesta más una jubilación parcial que una ordinaria? tanto, bueno pues con esto resolvemos un 30 por ciento de ese asunto y lo hicimos también transitorio en el tiempo y se está aplicando.

Qué ocurre, que llegó el partido popular dos años después y la redujo a dos años, luego ha llegado el partido socialista después de la moción de censura y la amplía para la industria manufacturera, con nuestra oposición, no porque nos parezca mal que la industria manufacturera la tenga, porque no nos parece justo que no la tengan los demás, pero la industria manufacturera la tiene hasta el 2023 y ese es un debate que en esta negociación ha salido de la mesa ante la absoluta imposibilidad de alcanzar un acuerdo.

Nosotros queríamos volver al 2011 y desde ahí vamos a discutir el 70% restante, porque por ejemplo, hay una política de empleo en la jubilación parcial, hay empleo de sustitución, ¿ Por qué no apostamos porque sea indefinido y a tiempo completo y que no sea temporal, por qué no como política de empleo buscamos alguna financiación? Busquemos alguna fórmula que nos permita financiar eso con el esfuerzo de todo el mundo pero manteniendo la figura.

Bueno, esa es nuestra posición, la del gobierno era otra, la única forma que ha habido de abordar ese asunto ha sido sacarlo de la mesa porque en eso no había acuerdo posible y por tanto seguimos en la situación que teníamos y veremos en el futuro si lo hacemos.

31:29
Y con el asunto de los planes de pensiones, aquí tenemos otro problema también, que es, lo he intentado explicar antes, pero este es un asunto al que tenemos que ponerle el foco de verdad, porque nos pegamos un poco un tiro en un pie con ese asunto nosotros, no podemos aceptar, volvemos a la hegemonía cultural del compañero, no podemos aceptar la idea de que los sistemas complementarios de pensiones pactados en la empresa son enemigos de la seguridad social. 

Las coordinadoras de pensionistas se están lanzando tres mensajes que son un disparate a cuál mayor, no al pacto de Toledo, no al diálogo social, no a los planes de pensiones de empleo que se pactan en negociación colectiva. Les preocupan más estos que los individuales.

A mí me parece muy bien que le pongan el foco a los incentivos fiscales a los individuales, que si analizas además quién se beneficia de ellos son los que son, pero en la empresa lo que uno pacta en negociación colectiva tiene muchas formas de disputar en la distribución de renta entre capital y trabajo.

Cuando discutimos de jornada, estamos hablando de mejorar el coste de la hora que trabajamos, cuando discutimos de salario estamos hablando del salario directo, cuando discutimos de beneficios sociales estamos hablando de mejoras que puedes tener, pues yo que sé, de ayuda guardería o de lo que sea.

Cuando discutimos de mejoras voluntarias de la acción protectora de la seguridad social, que no es un invento de ahora, los planes de pensiones son del 87, las mejora voluntaria de la acción protectora de la seguridad social están reguladas en España desde el año 66 y han tenido diferentes manifestaciones.

A nadie se le ocurre decir, que no pactemos en los convenios colectivos que cuando nos ponemos malos, nos complementen la prestación de incapacidad temporal de la seguridad social hasta el cien por cien del salario, pues eso es lo que nosotros pretendemos hacer cuando uno se invalida, se jubila o fallece.

La pensión pública, puede llegar a ser el 92 por ciento del último salario, pero en media, por muchos motivos, desde salarios altos hasta carreras de cotización incompletas o irregulares, en media es un 73% del último salario, lo que nos da la seguridad social, la media es un 73% del último salario.

Un 27% del último salario, si tú lo consigues mejorar a través de la empresa, pagándote el empresario, estás consiguiendo una mejora de tu nivel retributivo el día que te marchas, no estás atacando a la seguridad social.

Yo esto creo que hay que combatir ese concepto en esencial, que ocurre, quién tiene esto, lo tienen los trabajadores de las grandes empresas, con más estabilidad en el empleo, con mejores salarios y con más fuerza sindical, porque se han ocupado de tener en su negociación colectiva convenios más ricos.

El convenio que discute salario - jornada pues tiene menos de esto. Tenemos que renunciar nosotros a esa capacidad de negociación, no, es una prioridad, pues mira lo tienen dos millones y medio; un millón y pico de las grandes empresas, de otro millón y pico de administraciones públicas con cuantías irrisorias, espero que el año que viene eso se pueda recuperar también, y no lo tienen la gente que tiene peores salarios, porque no es la prioridad en la negociación colectiva, cuando tengo un salario mínimo, generar salario diferido, la prioridad es subir el salario directo, pero generar una prestación complementaria a la de la seguridad social no es un enemigo de la seguridad social.

Se coloca ese mensaje, pero no lo es, y se discute sobre si nosotros nos beneficiamos y tenemos participación, sí tenemos en alguna entidad gestora participación, porque lo hemos acordado en negociación colectiva.

El controlar también qué se hace con ese fondo, pero el objetivo es un objetivo de mejora de renta de la gente a la que representamos, cuando están activos con el salario, cuando está de pasivo con su pensión pública, con la pensión complementaria, luego hay otros elementos adicionales.

España es un país con una deuda exterior importantísima, nosotros cada año emitimos, España emite doscientos y pico mil millones de euros en deuda, que la tiene que comprar alguien, no es igual que te la compren la gente que vivimos aquí, a que la tenga que comprar fuera, precisamente si por algo fuimos vulnerables en el año 2008, es porque no nos financiaban fuera si no hacíamos lo que se nos pedía.

Y ese es uno de los elementos de presión de los mercados internacionales, de los de fondo monetario internacional, instituciones internacionales a los países.

Hay países como Italia, que teniendo más deuda que nosotros la tienen más colocada, esto va cambiando también, pero la han tenido tradicionalmente más colocada entre los italianos y eso da capacidad y autonomía, pero para eso las tasas de ahorro propias de un país tienen que ser mayores, esto no es un problema de relaciones laborales.

Es un problema macroeconómico si quieres, pero el dinero que hay en un fondo de pensiones de empleo se tiene que invertir, se tiene que invertir financiando políticas públicas, comprándole deuda al estado o financiando a las empresas, y se puede invertir especulando también, y por eso el sindicato tiene una política de acción sindical en materia de pensiones complementarias en los planes de pensiones, fomentando la inversión socialmente responsable bajo el principio de que el capital de los trabajadores no se puede invertir de cualquier manera y tiene que invertir con criterios socialmente responsables.

Y los planes de pensiones de empleo en España que hay, de las grandes empresas españolas, son la punta de lanza de la inversión socialmente responsable en este país, la acción sindical se hace en todas partes, y también ahí. 

Entonces identifiquemos bien a los enemigos, los enemigos no es cuando somos capaces de extraer a la empresa más retribución aunque sea diferida para los trabajadores, sabiendo que eso es una prioridad donde tienes cubierto la estabilidad del empleo y el salario, por tanto ese es un elemento en el que tenemos que ser también beligerantes.

Y esto con la coordinadoras lo discuto mucho, porque es que han colocado la santísima trinidad en no al pacto de Toledo, o sea, no a la democracia, no al diálogo social, al papel entre los interlocutores sociales y no a la negociación colectiva, y a mí me parece tremendo, además hay mucha gente nuestra ahí.

¿Por qué? Porque ha habido un fenómeno de movilización importante, porque es un fenómeno de lucha, claro que sí, pero no podemos caer en el corporativismo. 

Las pensiones no son de los pensionistas, las pensiones son de la sociedad. ¿Cuánto empleo depende de la cuantía de las pensiones? No, no, no, no lo podemos ver de una manera desagregada.

38:17
Hay en torno, ha habido a lo largo de toda la asamblea en torno a 400 personas siguiendo la asamblea por YouTube, va a ser imposible que podamos resolver todas las dudas y todas las consultas que se han hecho. 

Algunas de ellas porque son como os decía de carácter particular, yo a todas estas personas les aconsejaría sobre todo, hay algunas muy concretas que hablan de tantos años cotizados que hicieran una consulta, yo creo que además después de la explicación de Carlos creo que nos interesa, en la primera parte de su intervención, no, cuando decía que hay por un mes una diferencia yo creo que las casuísticas personales, en este caso más que nunca es aconsejable que asistamos a las asesorías del sindicato y concretemos, exactamente, cuál es la situación o la cuestión.

Algunas de ellas tienen que ver también con las preguntas que han entrado con la fecha de ejecución de esta reforma, también nos la contestado en alguna de las preguntas que se han hecho en la asamblea, las ha ido además desgranando exactamente en qué aspectos, con lo que también doy por resueltas todas esas preguntas que tenían que ver, que habéis hecho algunos y algunas en materia de concreción de cuando entraba en vigor.

Algunas de ellas tienen que ver Carlos con las carreras profesionales largas, hay gente que pregunta si se ha tenido en cuenta en alguna medida si penaliza o no penaliza, todas estas medidas en las carreras largas, y de qué forma se han tenido cuenta a la hora de negociar.

También, logicamente han preguntado algunos compañeros y compañeras si van a subir las bases máximas de cotización, si van a subir a todos los que están en PSI, o dependerá de los ingresos de cada uno ya que ahora están cotizando por la mínima.

A ver, que había alguna interesante de estas que tenía también por aquí, que tiene que ver…

Aquellos que están por debajo de la cotización de 35 años, de qué forma en la anticipada se pueden enfrentar, eh, si puedes contestar estas y busco una que era importante, interesante.

40:39
- Carlos
Vale, el tema de las carreras largas, que es un asunto más conflictivo y que los que sois activos en redes veréis mucho movimiento al respecto.

Aquí hay, bueno, dos aproximaciones, bueno, el acuerdo prevé carreras largas, sí.

Prevé porque lo previmos en 2011 ya, en España hay un tratamiento distinto en el acceso a la jubilación anticipada, para las en distintos según hayas tenido menos de 38 años y medio cotizados, entre 38 y medio 41 y medio, entre 41 y medio y 44 y medio, o más de cuarenta y cuatro y medio, hay cuatro bloques.

Los coeficientes reductores varían, se han tocado ahora, se han tocado, de hecho en las carreras más largas, las de 44 y medio no hay ningún empeoramiento ni en el mes 24 ni en el mes 23 de la voluntaria, todo es igual o mejor y como como mensualizan pues mejor.

En las carreras más cortas los coeficientes van mejorando según va siendo más largas, las de 38 y medio son peores, las de 38 a 41 un poquito mejores, 41 a 44 mejores, 44 más y hemos mejorado, hemos dicho hemos mejorado en este acuerdo el noventa y tantos por ciento de los coeficientes reductores, por tanto ha habido una mejora.

Ahora bien hay un movimiento, reivindicativo de compañeros y compañeras que conocemos bien y nos vemos con ellos por situar, lo que más os sonará será “asjubi40” o “confedetel”, que es trabajadores de telefónica y asjubi40 es más diverso, no son asociaciones que defienden una reivindicación y es que con 40 años cotizados te jubiles anticipadamente sin ningún coeficiente reductor.

Bueno, ya me parece bien a mí, pero claro, eso tiene un coste económico que los gobiernos no  asumen, nosotros tenemos una diferencia con esa reivindicación que me parece muy bien muy bien montada y muy mediática y muy bien a efectos comunicativos, a efectos de la hegemonía de la que venimos hablando, es un mensaje claro.

Con 40 años cero, bien, pero con 40 años cero y con 39 que pasa, y con 38 que pasa, a nosotros más que una fecha mágica de corte con cero, nos parece que es mejor la revisión de todos los coeficientes y alguno puede llegar a cero no tendríamos ningún problema al respecto, pero bueno, lo que hemos hecho en este acuerdo ha sido mejorar todos los coeficientes, no llega a cero creo que ninguno, pero hay algunos con muy poca anticipación, de uno de porcentajes muy pequeños, no.

Por tanto, este acuerdo es un acuerdo de avance, que recoge las carreras largas de cotización y la recoge de manera más notable en un sistema contributivo de pensiones, luego esto tiene siempre cara y cruz.

¿Por qué? ¿Quiénes son los de carreras más cortas? Pues las mujeres. Son las que tienen carreras más cortas y se ven penalizadas doblemente como consecuencia de mayores interrupciones en su vida laboral, es que cuando hablamos del sistema contributivo y hablamos de carreras largas parece que estamos hablando con una lógica un poco de fondo de pensiones.

De cada uno. Es que yo he cotizado más, bueno, a ver, seguramente, si le echamos las cuentas a cualquier persona que viva la esperanza de vida media, lo que ha cotizado a lo largo de su vida, no cubra la totalidad de lo que recibe en forma de pensión.

No pasa nada, no tiene, pero conviene que eso lo veamos, porque aplicamos a veces la lógica del fondo de pensiones, yo como he cotizado más me lo he ganado.

No, hecha cuentas, cuentas de lo que has cotizado toda su vida, de lo que vas a recibir de pensión si no te mueres pronto claro, lo que vas a recibir de pensión y verás que eso de que tú estás poniendo, tú estás poniendo más que otros porque has tenido mejor carrera profesional que otros y tienes un reconocimiento en la pensión que recibes.

Pero ojo, porque tenemos que corregir por abajo también, porque la gente que se ve más afectada por la rotación, por la temporalidad por el tiempo parcial, por la precariedad laboral pues le tiene más dificultades para tener esas carreras largas y eso también hay que tenerlo en cuenta cuando uno aborda estas cuestiones.

Por tanto, lo hemos tenido en cuenta, hay una reivindicación que está ahí nos veremos con ellos en los próximos días, además con la gente de asjubi40 y ya digo que son gente con la que tenemos una excelente relación, es verdad que ellos nos han pedido siempre que firmemos manifiestos y cosas con ellos y nosotros les hemos dicho que, simpatizamos con lo que plantean pero no coincidimos con su propuesta, porque no creemos que haya que establecer una fecha de corte, muy mediático pero no nos parece lo más equitativo.

Es verdad que hay otras organizaciones que se hacen fotos todos los días con ellos, yo lo único que puedo decir es que a la mesa de negociación nadie ha llevado esa reivindicación, por tanto quien diga que él asume que lo explique nosotros que les decimos a ellos con claridad lo que pensamos llevamos a la mesa de negociación lo que pensamos, que beneficia a las carreras más largas de una manera distinta a cómo se ha planteado.

El tema de las bases de cotización máxima, esto del PSI me ha sonado a Telefónica, son los acuerdos de desvinculación por la vía de mutuo acuerdo, sin pasar por expedientes de regulación de empleo.

A ver, las bases máximas de cotización de momento se mantienen dónde estaban.
¿Qué va a pasar si en la segunda fase llegamos a un acuerdo como me gustaría y deberíamos intentar o si no lo hay, si el gobierno sube las bases máximas de cotización y la pensión máxima?

Pues mirad, que la gente de más de 49 mil euros, va a cotizar más y deberá recibir una pensión mejor.

Para CEOE y el gobierno lo ha ofrecido la pensión máxima subirá en la misma proporción que las bases máximas. Bueno esto da más dinero al sistema de los que más ganan pero para nosotros ni tan siquiera eso es imprescindible, nosotros podemos firmar perfectamente que la base máxima suba en proporción, más que la pensión máxima.

Si queremos que suba la pensión máxima lo suficiente para absorber el incremento del coeficiente reductor que he comentado antes, pero, queremos que haya solidaridad interpersonal y el sistema de seguridad social hoy tiene solidaridad interpersonal entre los que más ganan que cotizan por más de la pensión máxima y los que menos ganan con el sistema de pensiones mínimas y también creemos que eso se tiene que mejorar.

Ahora bien, la gente que gana más de 49 mil euros, si se incrementa la base máxima, cotizará más y recibirá mejor pensión, pero la gente que gana entre 38 y 49 mil euros, ya cotiza por todo lo que gana, y si sube la pensión máxima, sin que se le pida un esfuerzo adicional de cotización se beneficiarán también de ese incremento de pensión máxima.

Bueno, todo eso hay que tenerlo en cuenta cuando se negocia ese asunto, para ver cómo funciona, me consta que en alguno de los acuerdos de los ERE’s recientes se han firmado en previsión de estas subidas de pensión máxima se han firmado convenios especiales con incrementos, con topes, del 2 al 3% en la base máxima, pero en todo caso a quien está en un PSI, eso no le va, en un acuerdo voluntario de desvinculación de su empresa eso no le va a perjudicar.

Y luego el tema de los 35 años, a ver, el nuevo derecho a la jubilación anticipada voluntaria lo creamos en 2011, para aquellas personas, aquel año pactamos que para acceder a la jubilación anticipada en lugar de 30 años hacían falta 33, pero creamos el nuevo derecho a la jubilación anticipada voluntaria con 33.

En el partido popular en el año 2013 lo incrementó a 35 y en esa cifra está y parece difícil moverlo. Vamos a ver si eso tuviera alguna posibilidad dependiendo de cómo se toquen algunas piezas, parece difícil, la gente que tiene menos de 35 no puede acceder a la jubilación anticipada voluntaria hasta que no acredita los 35.

Cuando se generó el derecho eran 33, luego el PP en el 13 lo subió a 35 y ahí está en este momento.

49:03
Voy a terminar con un bloque de tres preguntas, a ver, que se repiten.

Dado que ha contestado ya Carlos a los referentes que hay en el chat con la jubilación parcial.

Que además nos quedó claro, que todo lo que con la jubilación parcial salió de la mesa precisamente porque no iba por buen camino, el resumen que alguna vez alguno también habéis preguntado.

Todos habéis tenido que recibir el gaceta sindical, es un muy buen resumen para explicar en la empresa y para explicar a nuestros compañeros el acuerdo de pensiones y si necesitáis algún material extra, nos lo solicitáis que os lo facilitamos, pero el gaceta sindical que habéis recibido todos los afiliados es una buena herramienta para poder difundir.

Eh, a ver, alguna pregunta que se ha repetido en diferentes personas, es si este acuerdo afecta de alguna manera a los funcionarios de clases pasivas y luego había una, también diferentes tipos de preguntas en torno a esta cuestión.

Para otro, Luis decía ¿para cuándo la integración del sistema de clases pasivas en la seguridad social?, ¿en las mismas normas de jubilación del régimen general?, ¿en clases pasivas se jubilan a los 60 con el 100%?, quiero decir hay varias preguntas en torno a esta cuestión, ¿se ha afectado en algo el acuerdo a éste sentido?

Luego, hay una pregunta concreta que me parece también interesante, que habla de las actividades, estas de especiales, no, que para poder también optar a través de la actividad que están en lista de espera, ¿que si está establecido el plazo de seis meses?, ¿que si esto va a ser así es decir que al final si esto queda en ese marco? y luego una última cuestión, ¿que si la renovación del grupo, me ha parecido interesante, que es la renovación del gobierno perjudica el acto incluso a la segunda fase de la negociación?

Lo dejo, lamento seguramente me ha dejado alguna pregunta interesante pero es imposible, Carlos además nos ha dicho, lo ha dicho que tiene que marchar a una reunión tiene que clausurar Paloma. Insisto, hay otras fórmulas, hacernos llegar vuestras cuestiones y encantados de resolverlas, así que adelante.

51:19
- Carlos 


Perfecto, hoy tenemos la restricción del ahora también, pero en fin que repetimos el formato cuando consideréis y lo veamos, si en la segunda fase habrá oportunidad también o sea que lo vemos.

Bueno, clases pasivas, otro clásico de este asunto. A ver yo creo que mucha gente lo conoce, pero yo prefiero explicar. ¿Qué es clases pasivas, para que lo entendamos todos y cómo funciona esto?

El sistema de clases pasivas es un sistema, especial, de seguridad social podríamos llamarle, pero realmente es un sistema paralelo al de seguridad social que tienen una parte de los empleados públicos, es un sistema cerrado, ya no entra nadie a él, desde el año 2011 no entra nadie, y donde hay en este momento unas 600 mil personas en activo y unas 700 mil cobrando pensión.

Es un sistema distinto, tradición histórica, donde se concentran muy especialmente en enseñanza, maestros, pero donde hay también otros cuerpos del estado, de funcionarios, que están en el sistema de clases pasivas, de pensiones, luego hay los sistemas sanitarios que tienen específicos también, pero en el sistema de clases pasivas.

No entra nadie desde el año 2011 por tanto colectivo cerrado.

Depende de por donde venga el tiro a las clases pasivas, uno se acerca por dónde ha planteado alguna de las personas que ha preguntado, es decir, por qué se van con 60 años y el cien por cien del haber regulador cuando han cotizado 35, y otras vienen por el otro lado, generalmente cuando alguien pregunta esto, es porque no es de clases pasivas y cuando alguien pregunta de clases pasivas dice ¿cuándo voy a tener yo el haber regulador de la seguridad social?

Porque en clases pasivas, en seguridad social, la base reguladora de la pensión se calcula con todas las retribuciones de una persona, todo lo que cobres, no importa por qué, todo cotiza la seguridad social, todo se integra en la base reguladora, pero en clases pasiva, no, en clases pasivas tienen el haber regulador y luego tienen el resto de retribuciones, complementos específicos, etcétera, no se les incorpora al haber regulador.

Por tanto la reivindicación de las personas que hay en clases pasivas es, quiero el haber regulador de la seguridad social, la reivindicación de la gente que estamos en seguridad sociales es me quiero ir con 60 y 35 cotizados y el cien por cien de la base reguladora.

Bueno, os puedo decir que en el año 2011, cuando se negoció el acuerdo de pensiones, como gobernaba el PSOE, intentaron que lleváramos la edad de jubilación, no la edad de jubilación del régimen general a clases pasivas, sino la de clases pasivas al régimen general y entonces le dijimos al ministerio de administraciones públicas de la época, le dijimos bueno, pues nada vamos a discutirlo, pero el haber regulador también.

Y nos dijeron no, no, el haber regulador no, hombre pues no vas a endurecer el acceso a la jubilación, sin equipararles en la pensión y el gobierno de la época dijo, mira vamos a dejarlo estar.

Es un colectivo cerrado, hay una campaña de CSIC haciendo, diciendo, que se van a equiparar y les van a quitar la jubilación anticipada a los 60 con los 35 de servicio, como consecuencia de que se ha cambiado la adscripción administrativa del ministerio de administraciones públicas al de seguridad social.

No hay nada, nosotros hemos hablado con el ministerio desde el principio, le dijimos cuando se cambió la adscripción administrativa, que qué pretendían hacer con clases pasivas, nos dijeron que no querían hacer nada, que el cambio tenía únicamente como propósito el que todas las pensiones estuvieran en el mismo sitio.

54:50
Pero, nos parece muy bien, pero las no contributivas están en el de derechos sociales, por cierto, tienes ahí a 450 mil personas que están en otro sitio y que son seguridad social también.

Pero bueno, los llevaron ahí, no hay ninguna previsión de nada, nosotros no hemos planteado ninguna reivindicación de cambio, el ministerio tampoco. 

El día que se aborde si es que se aborda ese debate, se abordará en su conjunto y yo creo que es muy difícil alcanzar un acuerdo en ese ámbito, pero bueno no lo descarto, si lo quieren abordar lo conocemos, sabemos cómo se tiene que ver pero en este momento no hay ninguna previsión en relación con clases pasivas.

El tema de penosos, esto el segundo grupo que hacía mención Paloma y que preguntaba otra persona es, son los colectivos en los que se puede anticipar la edad de jubilación sin que disminuya la pensión, porque tienen un trabajo tóxico penoso e insalubre o peligroso.

Estos hay muy pocos en España, tradicionalmente tenemos la marina mercante, tenemos la minería del carbón, tenemos algunos en el transporte, hay algunos en el transporte ferroviario y luego se han generado nuevos en las últimas décadas, años, para los bomberos de administraciones públicas y para algunas policías, para la policía de ertzaina y para las policías locales y hay treinta y tantas peticiones de expedientes abiertos en seguridad social.

En el año 2011 pactamos un reglamento de cómo había que hacer esto. Lo simplificó para que lo entendamos bien, porque ha habido un aluvión de peticiones de coeficientes reductores, es decir, bueno pues si me puedo marchar antes, pues el mío es penoso, entonces es penoso todo.

Lo que nosotros acordamos en el año 2011 parte de un principio, y es nadie pudiendo evitarse tiene que trabajar en condiciones penosas, tóxicas, insalubres o peligrosas.

Por tanto esa es la clave de este asunto, nadie, si un trabajo se puede evitar esas condiciones de especial penosidad, prevención de riesgos laborales y salud laboral, no es la jubilación la que resuelve ese problema, lo resuelve la prevención de riesgos y la salud laboral.

Si es inevitable, por las características de un empleo, la segunda es, ¿a partir de qué momento esa persona puede tener una actividad alternativa, menos dura, y ese es el segundo elemento que hay que valorar? ¿Hay actividad alternativa? Si hay actividad alternativa, tiene que ir a la actividad alternativa y por tanto, los años con más edad salir de los elementos de mayor dureza.

Y sólo si todo eso no es posible, es cuando cabe la posibilidad de decir, oiga, no hay manera de evitar que este trabajo tenga esos elementos y por tanto se tiene que anticipar la edad de jubilación sin que haya una minoración para esas personas, pero, eso hay que financiarlo y lo que tenemos acordado es que se financia con una sobrecotización de las empresas afectadas y los trabajadores de esas empresas.

Así se ha hecho para la ertzaina, así se ha hecho para las policías locales, así se ha hecho para los bomberos. ¿Qué ocurre? Que en las treinta y tantas solicitudes que hay, pues hay contradicciones, por ejemplo, ¿por qué los bomberos de administraciones públicas tienen coeficientes reductores por penosidad y el que trabaja haciendo lo mismo, pero en un astillero, en un complejo petroquímico, o para una administración pública, pero bajo el régimen de una contrata no tiene coeficiente reductor?

¿Determina el coeficiente reductor la naturaleza jurídica del empleador, o lo determina la actividad que están haciendo?

58:27
Bueno, pues esto está sin resolver, ¿o tiene sentido que tenga coeficiente reductor la ertzaina y no lo tengan los mossos d'esquadra en Cataluña o la policía foral navarra, o la policía canaria si son policías con las mismas competencias?

Bueno, pues son cosas que hay que abordar, o tiene sentido, que no lo tenga el personal de obra, o no lo tenga la gente de extracción de áridos, que están en polvo de sílice permanentemente y por mucho que les protejan es muy difícil evitarlo.

Y luego vienen otras, como por ejemplo, ¿el amianto? Pues el amianto hay que resolverlo por la vía de prevención de riesgos laborales, y a la gente que ya tiene apestosis y ya padece las consecuencias del amianto hay que reconocerles enfermedades profesionales, el problema, la pelea la tenemos en esos ámbitos.

Entonces, éste es un asunto que tenemos que abordar, dicho esto, hemos acordado tres cosas: una que en seis meses se quiera salida a los 30 expedientes, lo que significará que algunos serán que si otros serán que no, dos, que los futuros que se presenten lleven acuerdo previo de organizaciones empresariales y sindicales o que el gobierno lo ponga en marcha, el gobierno siempre puede poner en marcha porque no se le puede dar capacidad de veto a los empresarios, por ejemplo porque no quieran sobrecotizar, si hay un trabajo penoso el gobierno toma la iniciativa o, puede haber acuerdo entre empresarios y sindicatos para tomar la iniciativa.

Y se revisará cada diez años, que se mantengan las condiciones de esos coeficientes reductores, eso es lo que hay.

¿Soy optimista sobre que se van a resolver los 30 que hay presentados y positivamente? No, no lo soy mucho, hemos metido esto en el acuerdo para que se resuelvan, porque hay cierta incertidumbre, pero es un asunto muy complejo entre otras cosas, porque han presentado solicitudes mucha gente y algunas de ellas con muy poco soporte

Y el asunto de la renovación del gobierno, bueno, me lo preguntaban también el otro día en Valladolid, creo.

1:00:15
Yo creo que no, a ver, si uno hace una lectura de lo que se ha movido en el gobierno, pues uno ve que ha reforzado su posición en el área económica con la vicepresidencia primera y por tanto pues que probablemente todo lo que tiene que ver en la interlocución con Bruselas, plan de reconstrucción, etcétera pues se refuerza en el gobierno, pero los ministerios afectados por el diálogo social se han quedado como estaban.

Había muchas quinielas de que podría haber cambios en alguno de ellos, pero se han quedado como estaban, por tanto la interlocución y la línea estratégica que el gobierno plantea al respecto no parece que vaya a tener cambios.

Pero más importante que la configuración del gobierno, es la mayoría parlamentaria que explicaba antes, el problema de las reformas que vienen, es la aritmética parlamentaria y en el parlamento actual, y nosotros queremos aprovechar insisto esta legislatura para hacer en materia de seguridad social todo lo que podamos hacer, porque a lo mejor la próxima es mejor que ésta, pero a lo mejor no, entonces, aprovechemos esta situación en la que con todas las diferencias que tenemos con este gobierno, en el acuerdo del gobierno de coalición y en la línea estratégica hay elementos de coincidencia para conseguir acuerdos como el que acabamos de hacer.

Ahora bien, los acuerdos que alcancemos en el diálogo social, se aprueban en sede parlamentaria, o con la mayoría de investidura o con el apoyo del partido popular, no hay más.

Ese es el juego de aritmética parlamentaria que tenemos, eso, el gobierno, nosotros lo tenemos muy presente, por eso hemos hecho esta negociación hablando con los grupos, sabemos quién va a apoyar esto, sabemos quién va a jugar otras cosas, pensamos que la reforma que hemos hecho si el partido popular al final es coherente con lo que votó en noviembre no tendrá ningún problema para salir, si no lo es, pensamos que va a ser aprobado el acuerdo que hemos alcanzado, con una mayoría de investidura suficiente.

Lo que venga, nosotros sabemos que tiene que pasar por allí y lo tenemos en cuenta a la hora de negociar y el gobierno conviene que no lo olvide; porque me da la impresión de que a veces se les va, se pasa un poco la onda y conviene que la tengan presente en todo momento.

1:02:27
Pues, muchas gracias Carlos, también te transmito no, que a través de la emisión por YouTube de la asamblea son muchas las personas que han agradecido la asamblea y que nos transmiten el agradecimiento y bueno; pues yo creo que el número ha sido en algún momento hemos tocado los 400, yo creo que está muy bien, yo creo que ya va siendo hora de que estas asambleas grandes las podamos tener presencial, pero bueno, de momento seguimos construyendo métodos alternativos, sin más preámbulo ni más dilación le voy a pasar la palabra a Paloma López para que clausure esta asamblea.

Pues venga, adelante compañero, perdona, pausa…


Espero que en la segunda tanda haya un tratamiento de la pensión de viudedad ¿El por qué?

Creo que desde comisiones obreras tenemos que plantearnos que las actuales pensiones de viudedad, las mujeres que tuvieron que salir del mercado de trabajo, hoy por suerte los que estáis aquí, podéis alcanzar a realizar trabajando la pensión vuestra propia y del cónyuge fallecido.

Hay mujeres, mayores, que tuvieron que salir de ese mercado de trabajo para atender el número mayor de hijos que entonces se tenían o el cuidado familiar que por desgracia siempre iba a las mujeres.

Entonces terminando ¿Qué pasa con el tema de ellos, reducciones que se sufre cuando fallece el cónyuge? ¿Se van a modificar? Deberían modificarse, porque hay unas diferencias de que la persona que fallece no equipara a las pérdidas que tiene esa persona. Hay que pagar luz, gas, calefacción, todo y la pensión tiene una merma muy fuerte. Creo que esto es el momento de que desde comisiones obreras esa discriminación la podamos un poco recortar. Gracias


- Carlos
Rápido, hemos tocado algo de pensión de viudedad antes, pero no este apartado que me parece muy relevante.

A ver, la viudedad he dicho antes que es una prestación feminizada, voy un poco más allá, para que os hagáis una idea la media, el perfil medio de una persona que está cobrando viudedad es una mujer de más de 80 años, vale.

¿Por qué? Porque las mujeres tienen una esperanza de vida superior a los hombres por tanto, los hombres fallecen antes y eso es lo que genera esa situación, mientras cuando se produce, no, cuando se produce la contingencia, pero es verdad que generalmente las pensiones de vida se producen cuando muere el hombre y su pensión que ya es pensionista y genera su pensión para la mujer que le sobrevive, no, ese es el perfil más amplio.

1:05:49
Completamente de acuerdo en que el porcentaje es un porcentaje insuficiente, porque claro si tú hablas de pensiones medias, pues te das cuenta de que el 52%, insisto era el 45% hace 20 años, lo hemos llevado hasta el 52% con carácter general, pero el 52% de una pensión media de 1.300, 1.400 euros, pues claro, se queda muy abajo.

Por eso, aunque se mantiene el 52, ha habido sucesivas mejoras, no para todas las pensiones de viudedad, sino para aquellas que no tienen otras rentas, y hoy hay situaciones en las que se cobra el 60 o el 70, en mi opinión tienen margen de mejora y deberían subir mucho más, lo que pasa, es que hay que ser conscientes de que ese debate viene acompañado de otro, que es el que hace que no acabe de arrancar esa cuestión.

Y la cuestión es, ¿tenemos que mantener la protección por viudedad en la sociedad de hoy, en los mismos términos que se generó hace 60 años?

Es decir, una sociedad en la que el hombre trabajaba y la mujer estaba en el hogar, o tenemos que ir a un sistema en el que la pensión de viudedad tenga una cuantía como dice el compañero mucho mayor, para aquellas personas que es su única fuente de renta, en este caso mujeres fundamentalmente, pero en aquellos casos donde los dos miembros de la pareja estén generando derecho a pensión propia de jubilación, ¿tenemos que cubrir con una renta vitalicia la totalidad del resto de la vida, por el desequilibrio que se produce por el fallecimiento de uno?, ¿o se puede hacer con una protección temporal cinco años, diez años, lo que sea, sabiendo que cuando es fuente de única renta debería ser mucho mayor y debería haber un desequilibrio mucho menor?

Este es un debate que llevamos décadas con él y que no se acaba de meter el diente.

Hemos ido mejorando la pensión de viudedad, pero siempre manteniendo ese diferencial que tiene por tanto ese impacto de género que decía la compañera al principio, pero el problema está, en que aumentar el límite al cien por cien sin tocar el perímetro de la prestación de fallecimiento de viudedad adaptado a una situación en la que ya no hay un miembro que genera su pensión y la derivada, sino que ya, cada vez más hay dos miembros generando su propia pensión, pues es un debate que no hay quien le quiera poner el cascabel al gato y aunque nosotros lo tenemos muy reflexionado, desde la política no se toma la iniciativa y no se plantea y no se ha hecho, y es una asignatura pendiente sin duda alguna.

1:08:52
- Paloma
Bueno, lo primero muchísimas gracias a todas y a todos por vuestra participación y a todas las personas que nos han seguido a través del canal de YouTube, no.

Realmente da gusto poder volver a hacer asambleas presenciales y nos demuestra la importancia que tiene también utilizar las vías alternativas de comunicación para ganar en presencia del sindicato y de lanzar por tanto nuestro mensaje y lo que queremos comunicar, por tanto, lo primero muchas gracias a todos y por supuesto muchas gracias Carlos, como siempre.

Una explicación perfecta que se entiende y que hay ahora, lo que sucede es que tenemos que ser capaces de trasladar esta explicación y los materiales que también tenemos, que ha planteado Carlos, que plantea la confederación al resto de los trabajadores de las trabajadoras.

Esta información no se puede quedar en este ámbito, no se puede quedar entre las personas que nos han escuchado a través del canal de YouTube, sino que efectivamente todo lo que hemos escuchado y aquí, éste acuerdo de pensiones tiene que ser trasladado al conjunto de los trabajadores y las trabajadoras en las empresas en las que estáis y también al conjunto de la sociedad.

Por tanto, a partir de septiembre entenderemos ahora que con el periodo de verano estival es más complicado, pero a partir de septiembre efectivamente iniciaremos una ronda de asambleas y de ampliación y de dar a conocer y de comunicación, de dar a conocer este acuerdo de pensiones.

Este acuerdo de pensiones que se ha dicho todo, solamente quiero hacer por tanto una pequeña apreciación.

Un acuerdo de pensiones en el que vivimos en un mundo de incertidumbres cada vez mayores no, la pandemia nos ha puesto precisamente en esa realidad permanente de la incertidumbre, privatizaciones, temporalidad, alta rotación en el empleo, los problemas de vivienda y lo que suponen y sobre todo el elemento de los bajos salarios.

Todo esto genera un nivel de incertidumbre, como digo, que es difícil que nos pueda plantear, bueno, plantearnos el futuro o plantearnos alternativas sólidas o realmente que nos dejen una salida, no.

Y precisamente un acuerdo como éste, como el acuerdo de pensiones, o como los acuerdos en los que se están trabajando en las mesas de negociación, el del incremento del salario mínimo interprofesional y la derogación de la reforma laboral, precisamente lo que hace es darnos certidumbres, que son lo que necesitamos precisamente en este momento, una certidumbre de que se ha trabajado mucho, se trabaja bien, se hace un gran acuerdo, que lo que hace es garantizar las pensiones en el presente y desde luego una garantía de pensiones también para el futuro con un trabajo, con un tiempo determinado, y que nos concede precisamente esa tranquilidad por lo menos de presente y de futuro de lo que está o de lo que podemos de lo que podemos abordar.

Tenemos próximas convocatorias, el salario mínimo interprofesional sucede lo mismo que con las pensiones, no, que hemos hablado tanto de hegemonía, que a mí me gusta tanto hablar.

Con el salario mínimo pasa exactamente lo mismo, se crea la idea de que el salario mínimo lo que hace es destruir empleo, en absoluto, esto no es cierto, el salario mínimo, el incremento del salario mínimo interprofesional precisamente lo que hace es generar un empleo además un empleo con un salario más alto y por tanto generar una apuesta decidida.

¿Por qué? Porque si tú tienes posibilidades de poder consumir evidentemente lo que estás haciendo es estimular la demanda y cuando tú estimulas la demanda necesariamente se genera, o es uno de los mecanismos de generar empleo.

Lo que no genera empleo desde luego es esa incertidumbre, porque la gente lógicamente el poco dinero que tiene lo ahorra, lo guarda y lo que no hace es precisamente esa estimulación de la demanda, por tanto es al contrario, todo lo que lleve a esa subida, a esa mejora del salario mínimo interprofesional y de los salarios, también a través de la negociación colectiva siempre lógicamente será una fuente de creación de empleo.

Y una reforma laboral, con esto voy a finalizar, una reforma laboral que lo que hemos visto es que lo que se había pretendido por lo menos se dice en la reforma laboral, terminar con la temporalidad, lo que hemos visto es que precisamente lo que ha pasado con la temporalidad es que se ha incrementado y sin embargo lo que se ha restado es poder negociador a una de las partes, que es precisamente a la parte sindical, rompiendo por tanto el equilibrio que tiene que existir siempre en el marco de las relaciones laborales.

Por eso la derogación de la reforma laboral con una apuesta decidida por mejorar todo el ámbito de la negociación colectiva, con toda la apuesta por garantizar la flexibilidad interna pactada frente al despido como elemento central, es por tanto dos de los elementos en los que nosotros nos tendremos que poner fuertes para que se lleven adelante.

Para todo esto, está bien el diálogo social, somos firmes defensores del diálogo social y vemos con claridad cuáles son los resultados del mismo, pero hay que acompañarlo con movilizaciones, porque si no lo acompañamos con movilizaciones, la correlación de fuerzas que decía Carlos lógicamente no nos va a llevar a conseguir esos objetivos.

En septiembre seguiremos con las movilizaciones del salario mínimo, seguiremos con las movilizaciones que sean necesarias hasta que se llegue la derogación de la reforma laboral, pero, y ya anuncio en el ámbito de la comunidad de Madrid que es lo que nos afecta tendremos también que avanzar en esas movilizaciones porque hay elementos centrales como por ejemplo la aplicación de los fondos de recuperación para cambiar el modelo productivo tan necesario en nuestra comunidad de Madrid que también va a necesitar de un pequeño impulso.

Ánimo compañeros y compañeras muchas gracias por estar aquí, en septiembre nos seguiremos viendo y pasar los que podáis y los que podamos un buen verano

[Aplausos]

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* La jubilación parcial

Existe una modalidad más que, por su singularidad, exige un análisis más profundo. Se trata de la jubilación parcial, que consiste en la adquisición de un porcentaje de la pensión que le corresponde al trabajador en tanto que desempeña un trabajo a tiempo parcial, siendo reconocido, por ello, con un salario. Para poder acogerse a ella, la persona debe contar con, al menos, 62 años y 8 meses, habiendo cotizado 33 años; o 61 años y 10 meses si ha cotizado 35 años o más.

La legislación establece que la reducción de la jornada laboral será, por lo menos, de un 25% y, como máximo, de un 50%, sin que exista la necesidad de la celebración simultánea de un contrato de relevo. También es posible que sea de un 75% en el supuesto de que el trabajador relevista sea contratado a jornada completa a través de un contrato de duración indefinida.

La jubilación parcial permite acceder a la pensión y simultanearla con una vida laboral a tiempo parcial. Hasta su introducción, compatibilizar trabajo y prestación era sólo posible en casos vinculados a cargos directivos de empresa y en ciertas profesionales liberales.

Se considera jubilación parcial la iniciada después del cumplimiento de los 60 años, simultánea con un contrato de trabajo a tiempo parcial y vinculada o no con un contrato de relevo celebrado con un trabajador en situación de desempleo o que tenga concertado con la empresa un contrato de duración determinada.

¿Cuáles son los requisitos?

Haber alcanzado la edad ordinaria de retiro sin aplicación de coeficientes reductores.
Acceder a una jornada de trabajo de entre el 25% y el 50% del tiempo (hasta el 75% si existe contrato de relevo y el relevista tiene jornada completa y un contrato indefinido) y un periodo mínimo de cotización de 15 años, dos de los cuales han de ser anteriores a la solicitud.

Se sigue cotizando, pero se abona una cuota diferente (8% en autónomos o 6% para la empresa y el 2% para el trabajador por cuenta ajena).

¿Cuánto se cobra en la jubilación parcial?

En una jubilación parcial, el Estado te ingresa solo una parte de la pensión de jubilación ordinaria a la que tendrías derecho. Se calcula para que lo que se recibe sea directamente proporcional a la reducción de jornada. Por ejemplo, si trabajas un 50% menos de tiempo, cobrarás la mitad de la pensión.

Los años cotizados para cobrar una pensión por Jubilación Parcial varían según la circunstancia profesional. Si no hay lo que se denomina un 'contrato de relevo', solamente se precisan 15 años cotizados. Aunque dos de ellos han de estar incluidos dentro de los 15 anteriores al hecho causante.

¿Cuáles son las ventajas de la jubilación parcial?

Entre las ventajas de la jubilación parcial está el poder incrementar el periodo de cotización, una opción que puede ser ventajosa para aquellas personas que han cotizado poco tiempo. Además, al no verse reducida la prestación por los coeficientes reductores por no alcanzar la edad ordinaria de retiro, el trabajador puede llegar a cobrar prácticamente lo mismo trabajando menos horas. Desde el lado de la empresa, la cotización por jubilación parcial permite no sólo un ahorro en la cotización, sino también una renovación de la plantilla sin tener que recurrir a despidos.

En este sentido, si el contribuyente es el dueño titular de la empresa no tiene que dejarla necesariamente porque se haya jubilado. Es posible mantener la titularidad del negocio siempre que se desempeñe solo ese puesto. Es decir, no se puede gestionar, dirigir o administrar la empresa, sino que solamente se puede ser titular de la misma.

Inconvenientes de la jubilacion parcial

El salario se reduce notablemente, entre un 25 % y un 50 % del sueldo completo del trabajador.
No todo el mundo puede acceder a la jubilación parcial. ...
Para el Sistema Público de Pensiones, la jubilación parcial supone un sobrecoste al no aplicarse en estos casos los coeficientes reductores.

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Jubilación Demorada: ¿Merece la pena Jubilarse más tarde?

La jubilación demorada, un tipo de jubilación que -contrariamente a lo que ocurre con la jubilación anticipada voluntaria- conlleva una gratificación dirigida a aumentar la pensión que le correspondería de esa persona una vez decida jubilarse posteriormente.

Ejemplos:

Jubilación a los 65 años en 2021 con 37 años cotizados y con la base reguladora más elevada que la pensión máxima (solo se puede cobrar la máxima)

Importe mensual de la pensión (la máxima = 2.707,49 € )
Retención por IRPF 20,73% = 561,26 euros
Importe líquido total = 2.146,23 euros

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Si se jubila a los 66, cobrando el complemento del 4% de 2.707,49 €, es decir, 108'29 € adicionales.

Le correspondería 2.815,78 € brutos
Retención por IRPF 20,73% = 583,71 €
Importe líquido total = 2.232,07 €

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Si se jubila a los 70, cobrando el complemento de 5 x 4% = 20% de 2.707,49 €, es decir, 541,49 € adicionales.

Le corresponderían 3.248,98 € brutos
Retención por IRPF 20,73% = 673,35 €
Importe líquido total = 2.575,63 € 

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El problema es que la CEOE, con el asentimiento, asenso, anuencia, consentimiento, beneplácito, conformidad, aprobación, venia, permiso, autorización, licencia de los sindicatos mediante la cláusula de jubilación obligatoria a los 65 ha suprimido esta posibilidad.

Pero cuidado,  con los tribunales ...

viernes, 17 de julio de 2020

Ya hay sentencias en primera instancia contra Telefónica por los despidos a los mayores de 65 años

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¿Quién gana, quién pierde? ¿Qué le supone a cada uno?

Un ejemplo para un trabajador con ingresos de 65.000 euros o ingresos de 95.000 euros. 

En España a partir de los 49.000 euros de salario ya se deja de cotizar. De ahí que se pida el destope en las cotizaciones y un incremento en las pensiones para los que más cotizan.

¿Qué pasa en la franja de los 65 a los 70 años?

El trabajador deja de percibir los 65.000 € brutos al año que venía ganando durante cinco años para ganar 37.904 € al año. Total una perdida de (325.000 - 189.520) = 135.480 €  ó 285.480 € para el caso de 95.000

La empresa (CEOE) se ahorra entre sueldo (65.000) y costes unos 75.000 x 5 = 375.000 €
La empresa (CEOE) se ahorra entre sueldo y costes (si ganabas 95.000) unos 110.000 x 5 = 550.000 €

La Seguridad Social tiene que pagar 189.520 € por los 5 años de adelanto de la jubilación, a los 65 en vez de a los 70, menos algo que recupera por la ausencia de complementos (541,49 adicionales x 14 pagas x 15 años de esperanza de vida =113.712 €  Total una perdida de ingresos de 75.808 € 

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¿Qué es la Jubilación Demorada?

La jubilación demorada (voluntaria siempre) es una posibilidad abierta a los trabajadores que cumplen la edad ordinaria de jubilación, siendo indiferente si trabajan como asalariados o son autónomos. No se trata, por tanto, de una pensión en sí, sino una situación legal concreta que acarrea proporciona ventajas para el futuro jubilado. En esencia, y cuando un trabajador escoge seguir en su profesión en lugar de retirarse, puede hacerlo amparándose en la jubilación demorada.

Prolongar la vida laboral -y, por ende, la cotización- es, por supuesto, la primera consecuencia de la jubilación demorada. Y el segundo, como adelantábamos antes, es que así se consigue incrementar la cuantía de la pensión cuando se tome finalmente la decisión de dejar el trabajo y cobrar por jubilación. A ello se suma una importante precisión: que mientras se esté en situación de jubilación demorada no se cobrará ninguna cantidad por dicho concepto, sino que los ingresos vendrán del trabajo que no se ha abandonado -entre otras rentas que se puedan recibir y que son, cualesquiera que sean, totalmente compatibles-.

¿Cuánto cobraré de más por jubilación demorada?

El Estado gratifica a quienes no se jubilan a la edad de jubilación ordinaria que le corresponde, haciéndolo mediante la jubilación demorada. Pero ¿cómo? Pues concretamente a través de una bonificación que se aplica a su base reguladora. 

En otras palabras, se otorga un tanto por ciento de más a aplicar a la base reguladora que cuente para el importe de su pensión de jubilación. En cifras, los complementos por jubilación demorada son:

- Un 2% por cada año adicional de cotización, si se acredita haber cotizado en total 25 años o menos en el momento de la jubilación efectiva.

- Un 2,75% teniendo cotizados entre 26 a 37 años.

- Y un 4% con una carrera de cotización mayor a 37 años. 

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martes, 20 de julio de 2021

Asamblea Acuerdo de Pensiones en CCOO (1/2)

Enlace al video en YouTube (Duración 2:26 horas)

Presentación Paloma

Bienvenidos y bienvenidas a esta asamblea informativa, a todos y todas.

Ya conocéis que hace una semana escasa, se ha firmado un acuerdo en el marco de lo que es nuestra responsabilidad dentro de las relaciones como agentes sociales con el gobierno. Un acuerdo en materia de modificaciones en relación con el sistema de las pensiones y es importante conocer lo importante, también entenderlo, para poderlo difundir.

Para ello hemos invitado a esta asamblea a Carlos Bravo que es el secretario confederal de políticas públicas de protección social y es el artífice entre otros de este acuerdo.

Deciros de este acuerdo que se firma, que uno de los valores a los que yo atribuyo la mayor virtud es haber conseguido la derogación de la reforma de 2013 y el haber conseguido un acuerdo en el marco del diálogo del diálogo social.

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Enlace VIDEO COMPLETO para descarga (595 MB duración 2:26 horas)

Asamblea Acuerdo de Pensiones en CCOO (2/2)

TEXTO AUDIO

Pues sin más dilación, Carlos, tienes la palabra, bienvenido y adelante.

Carlos Bravo

Bueno pues nada, buenos días a todas y a todos y un gusto estar aquí, llevo unas cuantas, asambleas, pero bueno hoy la hago en mi territorio, en Madrid y por tanto pues doble placer también, no, a ver, empiezo por donde estaba Paloma, un elemento central de la importancia del acuerdo que tenemos encima de la mesa es su propia existencia.

Conviene que hagamos un mínimo itinerario histórico y sepamos que en este país el asunto de las pensiones, vosotros lo sabéis, la mayoría de las personas que estáis aquí, el tema de las pensiones es un asunto muy conflictivo, tan conflictivo como que es determinar los niveles de renta de una quinta parte de la población en este momento, es decir un 20% de la población española es población pensionista y las previsiones son que dentro de 20, 25 años, que es el momento de mayor exigencia del sistema de pensiones, de mayor número de personas cobrando una pensión en España, serán un tercio.

Es decir estamos hablando por tanto de la renta de una quinta parte de la población creciente que en los próximos veinte veinticinco años en torno a 2045 - 2048, sabemos que tenemos que atender a las necesidades de en torno a 15 millones y medio, 16 millones de personas pensionistas. Hoy son 10 millones los que hay en España cobrando una pensión por tanto la magnitud es clara.

La historia del sistema de pensiones en España desde que se constituye en su configuración actual en los años 60, en dictadura, pero realmente el sistema de seguridad social que conocemos es un sistema que se construye en democracia, se construye a raíz de la partir del año 74 con las sucesivas reformas y en las características que hoy tenemos, fue muy conflictivo en el 85 provocó una huelga general que convocó este este sindicato en solitario y algunos los de más edad lo recordaréis, luego yo fue la primera que hice.

Y desde el año 95 tomó un rumbo distinto que es el rumbo de la concertación política y social, la sensibilidad de los gobiernos al colectivo de población pensionista por un lado y la voluntad de participar, de gobernar el sistema de pensiones por parte de las organizaciones sindicales, también empresariales y un gran consenso político nos llevó a constituir lo que se llamó el pacto de Toledo en 1995 que desde entonces ha tenido cuatro renovaciones, el original y tres renovaciones más y ha provocado con éste que acabamos de firmar cinco acuerdos en el ámbito del diálogo social.

Comisiones obreras es la única organización que los ha firmado todos y en medio ha habido una ruptura que ha sido la reforma de pensiones del año 2013, que es una reforma impuesta sin acuerdo político alguno, al margen del pacto de Toledo, al margen del diálogo social y que es la que ahora venimos a corregir, por tanto, después diez años en los últimos 26 años, años de concertación en materia de pensiones pero con una ruptura en 2013 que hace que en los últimos 10 años no haya habido ningún acuerdo en esta materia y lo que haya habido es una confrontación enorme que tuvo su momento álgido en la primavera del año 2018 y que hay que recordar siempre porque los medios de comunicación no siempre lo recogen que aquello empezó en septiembre del año 2017 con las marchas de pensionistas.

Las marchas de pensionistas que comisiones obreras y la unión general de trabajadores pusimos en funcionamiento y que desde septiembre a octubre recorrieron toda España confluyeron en Madrid en una importante manifestación que tuvo continuidad en los meses siguientes con la incorporación de otros movimientos sociales hasta un movimiento potentísimo en relación con la defensa del sistema de pensiones públicas en España.

El resultado de todas aquellas movilizaciones fue la paralización de la implantación de la reforma del 2013 en sus aspectos más lesivos, el índice de revalorización de pensiones y el factor de sostenibilidad, la revalorización de pensiones al 0’25 se ha producido durante algunos años, luego ha quedado suspendida en los últimos y el factor de sostenibilidad ha sido empujado hasta el año 2023, que era cuando iba a entrar en vigor y empezaría a operar de manera de manera clara.

Bueno eso es lo que venimos ahora a recomponer con este acuerdo, el primer elemento que hay que poner en valor es la existencia del acuerdo, la corrección de la reforma del 13, el retorno al marco de concertación del año 2011, último acuerdo alcanzado, el sindicato que había firmado 4 con este ya son 5, uno en el año 1996 otro en 2001, 2006, 2011 y ahora 2021.

Acuerdos cada uno hijo de su tiempo, es decir los acuerdos del 96 y del 2011 acuerdos en medio de una fuerte crisis económica y de un cuestionamiento brutal del sistema de pensiones y de la seguridad social, acuerdos difíciles pero que fuimos capaces de reconducir con elementos que elevaban la exigencia para acceder a las pensiones pero siempre reconocían nuevos derechos que nos permitían mejorar el conjunto del sistema, reforzar sus características y trabajar de manera que pudiéramos mantener lo que es nuestro objetivo siempre en esta materia que es mantener un sistema comparable de pensiones para las distintas generaciones.

El sistema de pensiones responde a un pacto intergeneracional y ese pacto intergeneracional para cumplirse tiene que tratar de manera similar a las distintas generaciones con la independencia de que unas son mayores que otras, por eso ahora vienen los momentos de máxima exigencia, se empiezan a jubilar ahora las generaciones más numerosas en la historia de nuestro país, terminarán de jubilarse en torno a mediados de la década de los 40 y tendrán a bien vivir pues todo lo que puedan, no, como todo el mundo, a partir de ese momento a partir del año 2045, 2046, 2047 se estabiliza, ahí ya no va en seguir creciendo la población pensionista porque los que vienen detrás de lo que llaman los “baby boomers”, las personas nacidas entre el 58 y el 78, pues son los hijos de los “baby boomers” que son muchos menos y por tanto el sistema de pensiones tiene una necesidad creciente que luego se estabiliza y que luego disminuye.

Por tanto es muy importante saber que cuando hablamos de esto estamos hablando de afrontar medidas que deben ser consensuadas, deben ser acordadas para mantener el pacto intergeneracional sabiendo que esto no es una curva ascendente permanente en el tiempo, no, tiene momentos temporales muy tasados que el sindicato conoce bien y que por tanto trabajamos en esa dirección, por tanto, primer elemento puesta en valor de la importancia que tiene el acuerdo, el mero hecho de conseguir el acuerdo, el de corregir la reforma del año 2013 y el de volver al año 2011 y por tanto al carril de la concertación política y social, otro elemento que quiero destacar de este acuerdo antes de entrar a detallar los aspectos, más no entraré al detalle de todos, es más si hay posibilidad de preguntas a través del chat de YouTube y de la gente de las personas que estáis aquí en la sala porque habrá cosas que seguramente habrá de más interés o menos interés y me preguntaréis después, pero centraré un poco en la intervención en los aspectos esenciales del asunto el primero que quiero destacar es que todo el mundo habla de acuerdo de pensiones, bueno, si queremos hablar de acuerdo de pensiones hablemos de pensiones un acuerdo de pensiones actuales y futuras, este no es un acuerdo solo para la actual población pensionista.

Nosotros no concebimos el sistema de seguridad social pensando solo en el colectivo de población que en cada momento es pensionista, por supuesto también, porque además los pensionistas son personas que ya no tienen capacidad de reacción, ya han hecho su carrera profesional ya están cobrando la pensión y por tanto hay que prestarle máxima atención, pero el sistema de pensiones no es sólo patrimonio de las personas que están percibiendo una pensión.

Esto se le olvida a mucha gente, se le olvida a los que proponen que dicen que el sistema es insostenible y que lo que tienen que hacer las generaciones más jóvenes es procurarse sistemas alternativos porque éste no les va a dar cobertura, lo que están buscando ahí es romper ese pacto intergeneracional, pero también se le olvida a los que defienden que el sistema de pensiones es algo que debe ser negociado entre movimientos sociales concretos, coordinadoras o similares y el gobierno de la nación y dicen al margen del pacto de Toledo, que es decir al margen del congreso de los diputados, al margen de la sede de la soberanía popular.

Increíble, pero dicen también al margen del diálogo social, al margen de los principales financiadores del sistema que son los trabajadores y trabajadoras en activo, porque aunque luego hablaremos de la financiación del sistema, la principal fuente de financiación son las cotizaciones a la seguridad social junto con los presupuestos del estado, pero son, han sido, son y serán la principal fuente de financiación las cotizaciones a la seguridad social y por tanto la legitimidad para discutir del sistema de seguridad social hay que abordarlo de manera global.

El sistema de pensiones es del conjunto de la población, es de interés general, todos estamos implicados con la seguridad social desde que venimos al mundo hasta que nos marchamos, es decir, desde el momento en que estamos financiándolo con nuestros impuestos, porque una parte se financia con impuestos desde el momento en que estamos financiando los fundamentalmente con las cotizaciones a la seguridad social cuando estamos en activo, que no sólo pagan las pensiones de los pensionistas de ese momento sino que construyen el derecho futuro de pensión de cada uno de nosotros.

Cada cotización de cada mes está determinando cómo se paga la pensión de los mayores pero está determinando qué derecho de pensión futuro vamos a tener nosotros, cuando tenemos una prestación de seguridad social por incapacidad temporal, cuando pasamos por el desempleo, cuando finalmente acabamos en una pensión a través de la pensión de jubilación o de la incapacidad permanente a través del momento en que lo financiamos y a través del momento en que nos beneficiamos del sistema cuando lo necesitamos estamos construyendo la seguridad social española.

Por tanto, esa idea de que el sistema de pensiones se discute desde la condición de pensionista, no, la condición de pensionista es uno de los hitos en la vida de una persona y en su relación con la seguridad social que empieza desde muy abajo.

Os decía que este acuerdo tiene dos referentes por tanto muy claro, ahí es dónde quiero empezar el detalle del mismo. En primer lugar se le da certeza, tranquilidad y confianza a la población pensionista. Se deroga el índice de revalorización de pensiones y con ello se garantiza el poder adquisitivo de las pensiones y en segundo lugar además de esa certeza que se le da a la población pensionista se transmite un mensaje muy potente para la población más joven y ahí es donde me gustaría también que centráramos el objetivo de este mensaje, es decir del mensaje que damos en torno al acuerdo, hay tres medidas en el acuerdo dirigidas de manera muy clara a la población más joven.

La primera es la derogación del factor de sostenibilidad, un factor que modificaba la pensión inicial de los futuros pensionistas, no de los actuales, de los futuros pensionistas, ajustándola en función de la evolución de la esperanza de vida, si la esperanza de vida aumenta, la pensión disminuye, si la esperanza de vida disminuye la pensión aumenta.

Como la esperanza de vida aumenta cuatro o cinco años de cada seis, cuatro de cada cinco, cinco de cada seis, pues es evidente que el factor de sostenibilidad tal y como fue diseñado en el año 2013 significaba una minoración de la pensión inicial, una minoración creciente, mayor cuanto más joven se es.

Una minoración que implica puesta en vigor a partir del 2023 inicialmente estaba prevista a partir del 2019 y que para que os hagáis una idea en una pensión media de 1500 euros, para una persona que hoy tuviera 50 años la pensión que va a recuperar y que habría perdido de haberse aplicado el factor de sostenibilidad hoy derogado, va ser un 9 por ciento superior, en mil quinientos euros la pensión de una persona que hoy tenga 50 que se jubilará por tanto dentro de entre 15 y 17 años sería de 135 euros superior al actual, siempre en euros de hoy, pero es que si nos vamos a una persona de 40 años el diferencial es de 253 euros sobre una pensión de 1500 y si nos vamos a una persona de 25 años la diferencia serían 308 euros, siempre en euros de hoy.

Eso es lo que significa derogar el factor de sostenibilidad, esto hay que explicárselo a toda la población y muy especialmente a la población más joven.

Este acuerdo es una apuesta por mantener el sistema de pensiones para las generaciones futuras, hay que acabar y combatir con la expresión de yo no voy a tener pensión, el día que alguien concluye que por ser más joven o de edad intermedia no va a tener pensión, ese día habremos enterrado el sistema de pensiones porque habremos roto la confianza entre las generaciones y eso es absolutamente inaceptable, por tanto este acuerdo se dirige a la población pensionista, certeza, tranquilidad, se dirige a la población más joven no sólo con la derogación del factor de sostenibilidad también con el refuerzo de la estructura de financiación de la seguridad social.

Mirad, hoy ya estamos en torno a un 11% del producto interior bruto en la seguridad social, estos son, el presupuesto de seguridad social son 145 mil millones al año, para que bueno, por esta dimensión que es enorme, cuando vamos a estas cifras es que a nadie se le imagina lo que lo que significan 145 mil millones, mirarlo de otra manera, en seguridad social nos gastamos un tercio del presupuesto de todas las administraciones públicas de este país, a un tercio de los ingresos de este país se dedican a la seguridad social y por tanto estamos hablando de un elemento de primera magnitud.

Bueno pues, en este acuerdo se comprometen una aportación presupuestaria a la seguridad social de 22 mil millones de euros en la cifra de 2021, ahora explicar de dónde sale eso, por tanto estamos hablando de un compromiso de aportación presupuestaria a la seguridad social de en torno al 15 por ciento de su presupuesto, de origen presupuestario, insisto en que la mayor fuente de financiación son las cotizaciones a la seguridad social.

Bien, ¿de dónde sale el asunto de los 22 mil millones y también me interesa detenerme en esto porque es algo que es objeto de debate recurrente?

El ministro anda hablando siempre de los gastos impropios del sistema, nosotros no nos gusta hablar del gastos impropios del sistema, porque eso alimenta un poco además ese debate sobre la auditoría de cuentas de la seguridad social como si alguien se hubiera llevado el dinero de la seguridad social.

Nadie se ha llevado el dinero de la seguridad social, pero es verdad que el legislador en el marco de una sociedad democrática como la nuestra, pues en los diferentes momentos históricos decide, qué se paga con seguridad social o cuánto recauda la seguridad social y eso es lo que desde el año 1995 y 96 venimos abordando bajo el principio de la separación de fuentes de financiación.

Yo voy a explicar los tres hitos de separación de fuentes de financiación que ha habido para que los entendamos y los podamos transmitir bien.

El primero fue en el año 96, hay quien está diciendo que no se ha cumplido la separación de fuentes de financiación y que por eso tenemos que hacer un acuerdo como éste. No es verdad.

Todos los acuerdos de separación de fuentes que hemos alcanzado se han cumplido.

Pero es que la separación de fuentes de financiación es un concepto vivo como vamos a comprobar inmediatamente, año 1996 primer acuerdo de pensiones suscrito por Comisiones Obreras y UGT con el gobierno entonces recién elegido del Partido Popular que daba continuidad al pacto de Toledo, al acuerdo político alcanzado un año antes, en el último año del partido socialista en los tiempos de Felipe González.

En aquel acuerdo se acordó en materia de separación de fuentes de financiación que los gastos de sanidad pública y de servicios sociales, que se estaban financiando con cargo a las cotizaciones a la seguridad social se tenían que financiar con el presupuesto del estado. ¿Por qué? Porque es un derecho universal, porque es el derecho a la salud, porque es el derecho a la atención de unos servicios sociales cuando estás en situación de necesidad o de dependencia.

Y se acordó que aquello se tenía que financiar presupuestariamente, fue la gran decisión que permitió estabilizar en aquel momento la seguridad social, ese acuerdo se cumplió en 1999 tal y como estaba previsto. Desde el año 1999 la sanidad pública y los servicios sociales se financian con presupuestos generales del estado.

Para que os hagáis una idea de la magnitud del asunto hoy los presupuestos del estado en sanidad pública están en torno a 70 mil millones al año, los presupuestos de servicios sociales se colocan en torno un poquito por debajo de los 10 mil millones al año.

Estamos hablando de 145 mil millones que es el presupuesto de la seguridad social, fijaos si tuviera que seguir asumiendo 80 mil millones de gasto, eso se está pagando presupuestariamente. En el año 2001, en un acuerdo de pensiones que firmamos comisiones, autoridades empresariales y el gobierno de turno de la época, acordamos lo que llamamos o podemos denominar la segunda generación de la separación de fuentes y fue, que los complementos a mínimos de las pensiones se financiaban presupuestariamente.

Una persona cuando llega a la jubilación, si ha cotizado más de 15 años tiene derecho a una pensión contributiva, ¿qué pensión? la que le sale con sus cotizaciones y a veces la pensión que sale con las cotizaciones es de 100, 200, 300 euros, pero España es uno de los pocos países, dos de la unión europea que tienen un sistema de pensiones mínimas garantizadas contributivas, es decir que si te sale una pensión muy baja se te complementa hasta una cifra mínima que va de 600 a 950 euros, ese complemento se estaba pagando también con cargo a la seguridad social.

En 2001, acordamos que se tenía que financiar presupuestariamente porque era una política de renta mínima, de lucha contra la pobreza y tenía que financiarse presupuestariamente.

Dimos un periodo transitorio, que con algunos avatares que me ahorraré, se cumplió en 2013, desde el año 2013 el estado le manda a la seguridad social cada año, 7 a 8 mil millones de euros para pagar los complementos a mínimos, por tanto los dos acuerdos de separación de fuentes que se han hecho se han cumplido y ahora estamos alcanzando el tercero.

Y que es lo que hemos hecho ahora en este tercero, pues lo que hemos dicho es, todas las políticas de interés general que se financian de una manera u otra a cargo de la seguridad social deben ser financiadas presupuestariamente y las hemos identificado.

Políticas de empleo, me da igual que se llame tarifa plana, para que promover que la gente se dé de alta como trabajador o trabajador autónomo, me da igual que se llame bonificaciones a la contratación de personas con diversidad funcional o discapacidad o para contratar a sectores donde la mujer o los jóvenes están sub-representados, me da igual que se planteen en términos de políticas de apoyo sectorial, por ejemplo las empresas del sector agrario, esto es algo que no se conoce pero es así, las empresas del sector agrario cotizan menos que cualquier otra empresa de este país, cotizan la mitad que cualquier otra empresa de este país.

Cuando integramos en el acuerdo de pensiones del año 2011 algunos de los nuevos derechos que se generaron, uno de ellos fue la integración de los trabajadores del sector agrario y de las empleadas de hogar en el régimen general de la seguridad social, mejorando la protección social que tenían esos dos colectivos, millón y medio de personas, bueno, todavía nos queda algún asunto en materia de desempleo en ambos casos, en empleadas de hogar y en eventuales del campo, pero aquella integración se produjo y en aquella integración pactamos que lo que estaban cotizando un 8 por ciento a la seguridad social pasará al 15 y medio en el año 2031.

Estamos todavía transitando hacia ellos, bueno una empresa de cualquier empresa de este país paga un 23’6% por contingencias comunes, eso es una política de apoyo a un sector, que me parece mal, pero que no tiene que ser financiado de la seguridad social, es una política de apoyo sectorial y tiene usted que financiarla presupuestariamente, bueno pues hemos acordado que se tiene que financiar presupuestariamente.

Como determinadas políticas de igualdad, nosotros tenemos pensiones de viudedad contributivas que tienen margen de mejora todavía que las hemos llevado del 45 al 52 por ciento a lo largo de los años, pero que después del acuerdo en el 2011, se llevó al 60 por ciento cuando es única renta de la persona que lo que lo cobra o incluso al 70 en determinadas circunstancias.

Bueno pues ese elemento, el complemento para la reducción de la brecha de género, el coste de los periodos cotizados por interrupción de la vida laboral para cuidado de hijos o de mayores que pactamos también en el 2011, eso que son políticas de conciliación de igualdad van a tener financiación presupuestaria también.

La cifra de 22 mil millones es la cifra del 2021, significa eso que la cifra del año que viene va a ser la misma, no, puede ser superior o inferior, porque por ejemplo en este mismo acuerdo hemos pactado dos reducciones de cotizaciones adicionales, una la de los jóvenes que van a ver reconocidos por sus estudios, periodos cotizados tanto en formación profesional como en la universidad, por las prácticas no laborales, aunque no estén remuneradas, un derecho nuevo que creamos en el acuerdo de pensiones del 2011, las becas remuneradas empezaban a cotizar a la seguridad social ahora lo van a hacer también en el plazo de tres meses lo hemos comprometido, luego a la una tenemos una reunión para establecer el calendario de trabajo de los próximos meses y en tres meses tiene que estar el reglamento que permita que todas las becas incluso las no remuneradas coticen.

Estamos hablando de las prácticas curriculares de la gente que está en FP formación profesional, de la gente que está en la universidad en el grado, de las prácticas que se hacen vinculadas a los masters, estén remuneradas o no la gente va a salir con el título y un periodo cotizado a la seguridad social.

A estas medidas se oponían los empresarios porque supone coste y se oponían sorprendentemente, siempre me ha llamado mucho la atención la conferencia de rectores porque creían que eso les dificultaba los acuerdos o los convenios con las empresas, ¿cómo hemos resuelto ese lío? lo hemos resuelto estableciendo que esa cotización que se hará por la base mínima, va a estar bonificada al 75 por ciento, es decir van a pagar 50 euros al mes de cotización porque esos jóvenes tengan esos periodos cotizados adicionales.

¿Y quién tiene que soportar ese diferencial entre cincuenta y los doscientos y pico que deberían pagar?

Bueno pues como es una política en este caso de apoyo a la población más joven para facilitarles que tengan periodos cotizados cuando dedican tiempo a estudiar, se incorporan más tarde al mercado de trabajo para formarse mejor, pues eso lo tiene que pagar el presupuesto del estado por tanto el año que viene, el equivalente al 75 por ciento de esa reducción de cotización tendrá que venir también de ahí, como tendrá que venir la reducción que hemos acordado para los mayores de 62 años cuando caen en incapacidad temporal, para intentar facilitar que no se produzcan despidos en personas que tienen más patologías a partir de esa edad y que duran más tiempo hemos acordado una reducción de cotizaciones, la reivindicación empresarial que hemos aceptado nosotros, que ha aceptado el gobierno, para que la gente con más edad cuando está en una incapacidad temporal en el tiempo, bueno pues que haya un menor coste para las empresas y por tanto una mejor garantía de empleo para ellos.

Pero es lo mismo, esa reducción de cotización es una política de empleo, de sujeción al empleo de las personas de más edad, por tanto financiación presupuestaria. Esta es un poco la lógica de este asunto con estos 22 mil millones de euros estamos consiguiendo más o menos la mitad de lo que necesitamos para pagar dentro de 20, 25 años pensiones comparables a las actuales a una población pensionista que será como he dicho antes un 50% superior.

Esa es la lógica de ese acuerdo, por tanto la aportación presupuestaria que se está aportando ahora, es una garantía para el actual sistema de pensiones, sin duda pero sobre todo es una garantía para el futuro del sistema de pensiones, también es un mensaje dirigido a la gente de mediana edad, a la gente más joven, a ese mensaje de no va a haber pensiones para todos porque no va a haber dinero.

Sí tiene que haber dinero pero tenemos que ampliar las fuentes de financiación, durante el tiempo en el que tenemos más población pensionista, luego bajará la exigencia y podremos dedicar los recursos a otras cosas.

De dónde tenemos que sacar el resto del dinero, el resto del dinero tiene que salir de más sitios, nosotros tenemos dos propuestas de impacto, una es una realmente, que tiene dos tres manifestaciones, una es la cotización por ingresos reales, en España en este momento hay 19 millones y medio de personas cotizando la seguridad social, de ellas en torno a 5 millones de personas no cotizan por lo que ganan, 3 millones doscientas mil personas autónomas que eligen libremente, legalmente, su base de cotización y la mayoría eligen la mínima eso les lleva a tener pensiones un 40% inferiores a las de los trabajadores y trabajadores por cuenta ajena.

Un millón doscientas mil personas que ganan más de 49 mil euros al mes y sólo cotizan por 49 mil euros al mes. Un millón doscientas mil personas y esto es sectores completos de actividad, estos no son sólo directivos de empresas, eh, estamos hablando del sector financiero al completo, del sector asegurador, del sector de automoción, del sector de energía, del sector de telecomunicaciones, buena parte de la industria agroalimentaria, estamos hablando de mucha gente, ese millón doscientas mil personas dejan de cotizar anualmente entre 25 y 30 mil millones de euros, es decir si le aplicamos el tipo de cotización entre 7 y 8 mil millones de euros menos de lo que podrían estar cotizando si todo el mundo cotizará por lo que gana, esas dos piezas luego hay un tercer colectivo muy significativo que son las empleadas de hogar, están en el otro lugar del arco donde el mayor problema que tenemos es la falta de relaciones en alta y donde tenemos ahí setecientas mil personas trabajando y en torno a 300.000 con alguna relación en alta, solo alguna relación en alta porque pueden estar en varias casas, dadas de alta en una o en dos y no en las demás.

Por tanto esto lo abordamos ahora en este acuerdo, lo abordamos también para el RETA para el régimen de trabajo autónomo, hemos acordado la cotización por ingresos reales en el ámbito del trabajo autónomo, empezará a aplicarse en 2023, habrá un periodo transitorio de nueve años y en esos nueve años acabarán cotizando, más quien más gana y menos quien gana menos.

Para que nos hagamos una idea, ahora mismo en torno a un 40 por ciento de las personas autónomas tienen ingresos declarados fiscales superiores a lo que están cotizando a la seguridad social.

Esa gente por tanto es el 40 por ciento tiene que cotizar más, lo hará paulatinamente pero tiene que hacerlo y en torno a un 60 por ciento tiene ingresos fiscales por debajo de la base mínima de cotización, en principio ese 60 por ciento cotizará menos, pero a nadie se le oculta que aquí hay un elemento adicional y es, junto con el acuerdo, hay más puesto en marcha, un proceso de concertación y de colaboración entre la agencia tributaria y la tesorería general de la seguridad social para determinar, de manera más fehaciente de lo que hoy tenemos, los ingresos reales en el mundo del trabajo autónomo, de manera que quien verdaderamente tiene ingresos por debajo de la base mínima cotice menos y le protejamos de manera comparable a la situación actual, se va a mantener la base mínima aunque coticen menos durante dos años en cada caso, pero quien cotice que tenga más ingresos fiscales, más ingresos reales, cotice más.

Tiene su complicación no es tan fácil como la nómina para determinar por parte de hacienda, pero es un reto importantísimo para este país, esto se acaba de acordar también ahora.

La segunda pata que vamos a enviar a la segunda fase de la negociación es la cotización por ingresos reales de la gente que ganan más de 49 mil euros.

Hubiéramos querido que ese asunto entrara en esta primera fase del acuerdo, hemos aceptado que vaya a la segunda fase del acuerdo por una razón muy sencilla, CEOE no aceptaba esto y nos parecía muy importante que CEOE estuviera en el acuerdo, nos parecía muy importante que CEOE firmara la derogación de la reforma del 13 y el refuerzo de la estructura financiera de la seguridad social en 22 mil millones de euros.

El partido popular la ha votado, en noviembre, ha votado las recomendaciones del pacto de Toledo, con un 75 por ciento de la cámara, ahora hay un acuerdo en el diálogo social que lo han firmado CEOE y CEPYME, parece que hay partidos que han votado a las recomendaciones en noviembre y que ahora están intentando desentenderse del acuerdo.

Trabajaremos para intentar que el acuerdo en la convalidación parlamentaria sea lo más amplio posible, porque cuanto más acuerdo político haya junto con el acuerdo social pleno que se ha alcanzado más estabilidad tienen las reformas de pensiones en el futuro.

Si algo ha demostrado la última década, es que las reformas no pactadas tienen menos futuro que las pactadas, por tanto, acordarlas llegar a consensos es la mejor manera de sostener el sistema de pensiones.

Tenemos todo un paquete, dentro de los cuatro ejes que tiene el acuerdo, lo del primero en la derogación de la reforma del 13, factor de sostenibilidad y de revalorización de pensiones, segundo financiación, donde los elementos fundamentales han sido la financiación presupuestaria y el RETA, tercero, tenemos un paquete de medidas que actúan sobre todas las modalidades de acceso a la jubilación menos la ordinaria, la jubilación ordinaria se queda tal y como estaba pactada en el año 2011, entre 65 y 66 años en este momento dependiendo de la carrera de cotización de cada persona, en 2027 cuando finalicen los periodos transitorios entre 65 y 67.

Más de la mitad de la gente se sigue marchando con 65 años y mantenemos por tanto ese esquema invariable. En el ámbito del resto de piezas de sistemas de entrada a la jubilación se modifican, la jubilación anticipada tanto la voluntaria como la involuntaria, la demorada, la que uno se queda más tiempo trabajando, la activa que permite compatibilizar trabajo o empleo o la forzosa que permite obligar a jubilarse a determinadas personas en determinadas circunstancias.

No ha sido objeto de acuerdo la parcial, porque no nos hemos puesto de acuerdo, la hemos discutido también, pero nosotros queríamos una cosa, el gobierno otra y al final ha salido del acuerdo.

¿Qué es lo que se pretende con este asunto? Lo que se pretende, el gobierno que está en este debate ha entrado en la mesa de negociación igual que los dos primeros entran tanto la reforma del 13 como la financiación porque lo llevamos nosotros, este es un debate que trae el gobierno a la mesa de negociación, nos dice: queremos seguir acercando la edad efectiva de acceso a la jubilación a la edad legal.

Bueno, para nosotros eso no es una prioridad, pero si es algo en lo que podemos engarzar bien, primero porque la edad efectiva se está acercando desde hace 20 años ya, se ha retrasado en un año, como consecuencia de todas las medidas que hemos ido adoptando, segundo porque nosotros defendemos que para actuar y prorrogar la permanencia en el empleo lo primero que hay que hacer es garantizar el empleo y las personas de más de 50, 55 y 60 años en España tienen muy difícil recuperar el empleo cuando lo pierden.

Y en España hay un proceso generalizado de ajuste de plantillas a partir de los 55 y 60 años y las tasas de actividad y empleo en España se tienen que mover de manera que se equiparen, que suban, que haya más gente trabajando, pero para eso tenemos que resolver los problemas de desempleo que tenemos que mejorar la estabilidad en el empleo, reducir la temporalidad, en fin hacer muchas cosas en el mercado de trabajo.

Pero además los derechos a la jubilación anticipada, que son derechos que hay que recordar que han salido del diálogo social, la jubilación anticipada involuntaria, cuatro años, a partir de 61 cuando se pierde involuntariamente el empleo es un derecho que creamos el año 2001 en el acuerdo de pensiones del 2001, en ese de la separación de fuentes con los complementos a mínimos también creamos la jubilación parcial y la jubilación anticipada a 61 años cuando alguien sale despedido, la jubilación anticipada voluntaria a los 63 con dos años de anticipo es un nuevo derecho que creamos en el 2011, en el acuerdo de pensiones del 2011 por tanto son figuras que hemos ido creando a través del diálogo social.

Los coeficientes reductores, la minoración de la pensión por el anticipo que existían en España hasta este momento son mayores que lo que es necesario para que sea neutro para la seguridad social, dicho de otra manera, te jubilas antes, te pagan menos, durante tu esperanza de vida media, la seguridad social ahorra dinero con la jubilación anticipada, por eso cuando el ministerio del gobierno ha traído la propuesta de mover todas las modalidades de jubilación, lo que le hemos dicho es, estamos dispuestos a hacer ese debate, tiene una falla y es que si no se discute del lado del empleo discutir solo el retraso voluntario de la edad de jubilación tiene una falla, pero estamos dispuestos a hacer ese debate pero tenemos que hacerlo mejorando los incentivos de la gente, mejorando la situación de acceso a las diferentes modalidades de jubilación, de manera que la gente tome decisiones que puedan acercar la edad efectiva a la edad real pero mejorando la pensión que va a percibir.

La propuesta inicial del gobierno combinaba incentivos y desincentivos y la negociación ha sido bastante compleja en este apartado y se ha llegado a un punto satisfactorio para nosotros, donde podemos decir que los incentivos alcanzan al noventa y tantos por ciento de las situaciones posibles, por tanto las personas van a mejorar su capacidad de decisión de cuando se jubilan, van a ver incentivada que esa decisión se retrase, con una mejora de pensión, muy gráficamente y muy muy telegráficamente en este en este apartado, luego si acaso sí porque este es un tema que suele generar más dudas entramos en las preguntas a las cuestiones que consideréis.

Jubilación anticipada involuntaria, aquella a la que acceden las personas que pierden involuntariamente su puesto de trabajo, en la situación vigente hasta ahora después de los diferentes acuerdos y de las reformas unilaterales posteriores, sólo podían acceder a la jubilación anticipada involuntaria cuatro años antes de la edad ordinaria de jubilación las personas que hubieran sido despedidas por causas objetivas, individuales o colectivas, el 51 o el 52 c, b, del estatuto, causas técnicas organizativas, económicas o de producción.

Ahora se va a ampliar el perímetro de la gente que puede acceder por la involuntaria, a quienes, pues estaban excluidas la gente que extingue la relación laboral por movilidad geográfica por modificación sustancial de condiciones de trabajo, por el incumplimiento grave de obligaciones empresariales, artículos 40, 41, 50 del estatuto de los trabajadores todo el resto de situaciones del artículo 52 es decir ineptitud sobrevenida, en fin, todo ese elenco de situaciones van a poder acceder a la jubilación anticipada involuntaria, con ello nos acercamos a lo que pactamos en 2001 y nos hubiera gustado mantener todo este tiempo pero no fue posible en el 11 ni ha sido posible después, nos acercamos, no del todo, porque nos quedan dos colectivos que nos hubiera gustado incorporar aquí, que es el despido disciplinario y la finalización de contratos temporales, pero ampliamos el perímetro de gente que puede acceder a la involuntaria y mejoramos en todos los casos la capacidad de acceso.

Hay 48 meses de posibilidad de anticipo, cuatro años, en 37 de esos 48 meses el coeficiente reductor va a ser menor, por tanto la pensión va a ser mayor, van a tener mejor pensión, en 11 va a ser igual, si a eso le sumáis que vamos a pasar a la elección o al coeficiente reductor mensualizado, la capacidad de decisión de las personas aumenta enormemente.

Si recordáis, hasta el año 2011 cuando alguien anticipaba un mes la edad de jubilación se le descontaba el coeficiente de un año, a partir del año 2011 uno de los elementos de equilibrio de aquel acuerdo fue, que la anualización de los coeficientes la trimestralizábamos, es decir cada adelantaba es un mes un trimestre bueno pues ahora, un mes, un mes, dos meses, dos meses, tres meses, tres meses, de manera que decidiendo marcharte un mes más tarde, mejoras siempre tu pensión, en la jubilación anticipada involuntaria de 48 meses que es posible anticipar en 37 mejora, en 11 se queda igual, moviendo un solo mes tienes mejora siempre.

En la voluntaria, el nuevo derecho que creamos en el año 2011, aquí se puede anticipar 24 meses, también se mensualiza, también pasamos de trimestral a mensualización, aquí aparecen los únicos coeficientes que empeoran, que son para las carreras de cotización de menos de 44 años y medio, carreras que no son solamente se descuida las muy largas, las de menos de quántico años y medio si se jubilan con 24 meses de anticipo empeora el coeficiente entre un 3 y un 5 por ciento, si se jubilan con 23 de anticipo, el consciente empeora muy ligeramente, entre el uno y el uno y medio por ciento y a partir del mes 22 de anticipo el coeficiente es mejor que antes y ahí hasta abajo, hasta abajo no, porque los últimos tres meses también empeora pero por ahí no se va nadie, la gente no anticipa un mes o dos meses la jubilación la gente anticipa vamos en la mitad anticipan 24.

Quienes son la gente que va a estar aquí como hemos ampliado el perímetro de la involuntaria el grueso de la gente que nos queda en la voluntaria es la gente que se jubila desde el empleo estoy trabajando tengo 35 años cotizados me voy.

Bueno pues es esa persona lo que va a hacer es, si se va con 24 meses tiene un coeficiente mayor por tanto menos pensión, con que se espere a 22 ya la tiene mejor y es más yo creo que no se va a esperar a 22, creo que se va a esperar a 18, porque la mejora de pensión en seis meses, es una mejora de renta para el resto de su vida de un 6 un 7 por ciento que merece mucho la pena por tanto vía de incentivo más que la otra

Que otro colectivo tendríamos afectado aquí, la gente que hacemos acuerdos colectivos en las empresas para que salgan, al margen de los expedientes de regulación de empleo, son eres involuntarios, pero a veces hacemos acuerdos de desvinculación en las empresas y se sale por mutuo acuerdo.

Eso no da derecho a la involuntaria, da hecho a la voluntaria, que tenemos que tener en cuenta que en esos acuerdos a partir de ahora hay que pactar los convenios especiales tasa 63 y 2 meses y a partir de ese momento todo el mundo tiene mejora de pensión.

Va a significar esto una minoración del gasto en pensiones, no, no porque los coeficientes mejoran en el noventa y tantos por ciento de los casos, lo que va a modificar es un comportamiento de algunas personas que van a poder irse más tarde, irse más tarde con una pensión superior, ¿qué significa eso? significa que cobran la pensión uno dos tres meses menos, si están trabajando lo cobrarán en salario, tributan, cotizan, por importes superiores al de la pensión, ese es el juego que tiene de interés para el gobierno esta materia.

Ha habido un elemento especialmente conflictivo aquí, que es la gente que tiene bases, pensiones teóricas, reconocidas por encima de la pensión máxima y donde el gobierno se ha empeñado en que tengan los mismos coeficientes reductores que el resto, antes tenían un coeficiente desde la base de la pensión teórica, imaginaos una pensión de 3.100 euros, 3.100 euros la pensión máxima son 2.707 euros, pues se le aplicaban los coeficientes desde 3.100 si quedaban por encima de los 2.707 se le aplicaba un coeficiente del 0 5 por trimestre.

Bueno, el gobierno ha sido el elemento determinante en este acuerdo que eso tiene que venir a que los coeficientes se aplican completos, desde la pensión máxima, lo que supone una merma relevante en este caso.

¿Qué hemos hecho ahí? Lo que hemos hecho ha sido establecer un sistema de garantías, en la involuntaria, no se aplica la gente que sale por jubilación anticipada involuntaria sigue igual que antes, se le aplicarán los coeficientes de la pensión teórica y un 0,50 desde la pensión máxima por trimestre, en la voluntaria se aplica, pero se aplica con dos elementos de garantía que permiten que nadie tenga en ningún momento una pensión inferior a la que tendría con las reglas actuales.

Primero, no va a entrar en vigor hasta dentro de dos años, luego entrará diez años en período transitorio, segundo, sólo se aplicará ese incremento de coeficientes reductores en la medida en que aumente la pensión máxima.

La pensión máxima que está hoy en 38 mil euros al año, en la medida en que aumente esa pensión máxima aumentarán los coeficientes, de manera que el aumento de la pensión máxima tiene que absorberlo.

Claro, la pensión máxima no sube tanto, en que estamos pensando ahí, estamos pensando en eso que os he dicho que va a la segunda fase de la negociación, tienen que incrementarse la base máxima, la gente que gana más de 49 mil euros tiene que cotizar por lo que gana y por tanto ese dinero que va a entrar en la seguridad social por la gente que más gana, claro, si les haces cotizar por más dinero debe tener también una traslación en la pensión, no idéntica, porque esta gente hoy cotiza por 49 y recibe 38, pues sí que les conseguimos que cotice por 70 por 80 por 60 por lo que sea pues no recibirán 38, recibirán algo más.

Para nosotros no tiene que subir en la misma proporción pero tendrá que haber una cierta subida, esa subida es la que nos permite absorber el incremento de coeficientes reductores de pensión máxima para ese colectivo, para ese colectivo que como os he dicho son, no un millón doscientos mil, un millón doscientos mil son los que ganan más de 49 mil, pero luego tenemos todos los que ganan entre 38 y 49 mil, que son bastantes más de un millón doscientos mil.

De acuerdo, estamos hablando de ese colectivo, ¿cuánto va a subir la base máxima y la pensión máxima? no lo sabemos porque lo hemos mandado a la segunda fase de la negociación, pero para que os hagáis una idea en esta fase de la negociación el gobierno ha propuesto una subida del 30 por ciento, que a nosotros nos parece insuficiente, una subida del 30 por ciento significa pasar de 49 mil a 62, 63 mil.

Nosotros hemos propuesto que suba un 100% del 49 a 98 mil, es más, nosotros pediríamos el destope completo, pero bueno es verdad que según sube, es el número de personas afectadas va disminuyendo enormemente, no, vamos a ver dónde nos encontramos.

¿Cuánto necesitamos que suba la base máxima - pensión máxima para absorber completamente ese incremento de coeficientes reductores?

Bueno, pues para los que tienen carreras más largas con un 10 por ciento nos vale, para los que tienen carreras más cortas necesitamos un 22 por ciento, en ambos casos por debajo de la propuesta mínima que el gobierno ya ha puesto encima de la mesa y como en la medida en que no se concrete no subieran los coeficientes, la garantía que tenemos es completa.

Bueno, esto es complejo de explicar y complejo de negociar pero el mensaje central es, todo el mundo por debajo de pensión máxima, mejora coeficientes reductores, con la excepción que he dicho de 24 o 23 en la voluntaria y la gente de pensión máxima la gente que está por encima a la que le vamos a pedir más esfuerzo, no tendrá una pensión inferior a la que hubiera tenido con anterioridad, este es el resumen que lo recoge todo.

Cuarto paquete del acuerdo, el cuarto paquete del acuerdo lleva nuevos derechos, son elementos que hemos incorporado en la negociación y que incorpora nuevos derechos.

En seis meses se han comprometido a equiparar la protección de las parejas de hecho a los matrimonios, en materia de viudedad, estos son un beneficio para 1 millón 827 mil parejas de hecho que hay en este país, 582 mil en la comunidad de Madrid.

Por tanto más de medio millón de personas en la comunidad de Madrid se beneficiarán de esa fórmula, bueno ojalá no se beneficie, nunca, no, porque no tengan que cobrar la pensión de viudedad, pero sí lo tienen, tendrán el beneficio de tener una equiparación en esos términos.

La cotización de las becas no remuneradas que ya hemos comentado antes, la recuperación de la cláusula de salvaguarda del acuerdo de pensiones del año 2011, que sabéis que cada año venimos peleando la prórroga año a año porque la pactamos sin límite de tiempo, el partido popular la acotó al 2019 y cada año la vamos empujando, bueno se acabó el empujar cada año, la recuperamos completamente tal y como lo pactamos en el 11.

Toda la gente despedida en la crisis anterior que son muchos y muchas y que no han podido reincorporarse al mercado de trabajo, podrán optar por acceder a la jubilación con las reglas anteriores o con las posteriores, la que mejor les venga, insisto mucho en anteriores o posteriores, porque todo el mundo piensa que la gente se va con las anteriores que eran mejores, no, a la gente que han despedido en la última década, hay mucha gente que calcularle la base de la pensión con 25 años les resulta más beneficioso que con 15 porque precisamente en los últimos años son en los que ha tenido peores cotizaciones a la seguridad social.

Se creará, se mejora también en los convenios especiales de los cuidadores no profesionales y se promueve que haya una agencia de la seguridad social que integre todas las entidades gestoras de la seguridad social y esperemos que refuerce las plantillas, que falta hacen, porque tenemos un problema muy serio de plantillas en todas las entidades gestoras de la seguridad social.

Éste es el acuerdo, que hemos alcanzado ahora, un acuerdo potente, que como digo deroga el 13, refuerza la estructura de ingresos, modifica sobre la base de los incentivos todo el sistema de acceso a la jubilación anticipada, voluntaria, también la demorada, que no he hablado de ella, la activa, luego si queréis en las preguntas podemos entrar en ese asunto y genera nuevos derechos con algunas de las reivindicaciones que tenemos.

Y ahora que viene, pues ahora viene, luego os decía que a la una tenemos convocatoria de mesa de pensiones, ahora lo que viene, hoy vamos a fijar calendario, la propuesta que lleva comisiones obreras a esta reunión es muy clara, lo que viene ahora, lo primero, es la incapacidad temporal de los fijos discontinuos en el campo, que es una cosa que hemos pactado, lo que he olvidado decirlo en este acuerdo también, tienen un problema se les calcula la base reguladora de la incapacidad temporal de manera de manera perjudicial y queremos corregirlo sea pactado corregirlo lo tenemos que abordar ahora.

Y, la cotización por ingresos reales del RETA en el texto normativo que hemos acordado eso no está están los criterios que se tienen que impulsar ahí, ahora queremos el texto normativo, esas son las dos primeras cosas que queremos abordar.

A continuación, a continuación los mandatos de este acuerdo y los mandatos de este acuerdo son, becas, viudedad, parejas de hecho, agencia de la seguridad social y convenios especiales, cuidadores no profesionales y mecanismo de equidad intergeneracional, el que tiene que venir a sustituir al factor de sostenibilidad que se ha derogado que entrará en vigor en 2027 tal y como acordamos en 2011 y que nos hemos comprometido a negociar antes del 15 de noviembre.

A negociar, ¿cuál es? esto lo que el ministro el día que firmamos el acuerdo se le ocurrió por la mañana, hacer las declaraciones estas tan estupendas que hizo que todo el mundo corriera detrás de algo que no ha ocurrido en lugar de poner la atención en el acuerdo que estábamos firmando.

El ministro dijo ese día, que el mecanismo de equidad intergeneracional que no se ha acordado, ni se ha negociado, ni se ha discutido en la mesa, sino que se ha comprometido a abordarlo ahora, va a suponer o que la gente retrase un poquito su edad de jubilación para tener la misma pensión o que la gente disminuya un poco su pensión para para poder financiar el incremento de gasto de los baby boomers, además lo ha centrado en los baby boomers para no transferir a las generaciones futuras el coste del asunto.

Bueno, lo que tengo que decir con esto es que de eso no se ha hablado ni una palabra y qué será lo que el ministro tenga en la cabeza, pero si algo hemos aprendido en los últimos meses es que el ministro tiene cosas en la cabeza que las lanza a los medios de comunicación que no se corresponden con los acuerdos que firma después, porque primero tiene que negociarlo y nosotros no estamos de acuerdo con esa formulación, además ha conseguido con esa habilidad comunicativa que no solo lo digamos nosotros sino que la CEOE y CEPYME también salgan diciendo que no están de acuerdo con el asunto.

Con lo cual problema tenemos, es verdad, que si no hay acuerdo el gobierno podrá regular ese mecanismo de equidad intergeneracional, por tanto, siempre será mejor que haya un acuerdo.

¿Cómo queremos abordar nosotros ese mecanismo? Pues queremos abordarlo del lado de los ingresos, lo queremos abordar o bien jugando con las bases máximas de cotización o bien incrementando los tipos de cotización.

El gobierno viene con otra medida, que es la del ajuste del gasto, bueno, pues discutiremos como siempre las mesas de negociación y veremos dónde nos encontramos, será mejor que nos encontremos que no lo hagamos, pero si no lo nos encontramos y el gobierno acuerdo un mecanismo de equidad intergeneracional nosotros seremos libres de opinar y actuar como consideremos oportuno.

Esos son los términos en los que eso ha quedado, que otros temas vienen para la segunda fase, pues vienen dos temas importantísimos para nosotros.

Algunos más también, bases máximas de cotización de ahí tiene que salir una parte importante junto con el incremento en el salario mínimo interprofesional, junto con la derogación de la reforma laboral que equilibre la relación en la negociación colectiva y nos permita disputar mejor el conflicto entre capital y trabajo a efectos de distribución de renta.

Las bases máximas de cotización son una pieza esencial, no lo hemos metido ahora para que entrara CEOE, vamos a ver, ojalá CEOE entré en la segunda fase, no será fácil, pero nosotros estamos dispuestos a hacer un acuerdo en esa materia, queremos que haya un acuerdo en esa materia, sabemos que mandar a una segunda fase corre el peligro de que no tengamos acuerdo en la segunda fase, pero éste es un apartado en el que aunque no hubiera acuerdo en la segunda fase se va a producir, no se producirá con la intensidad que queremos nosotros se producirá con otra, porque el gobierno ha comprometido el incremento de bases de cotización en el plan de reconstrucción transformación y resiliencia que ha presentado a Europa para recibir los 140 mil millones de fondos europeos, por tanto eso se va a producir. Si hay acuerdo irá más lejos, será más ambicioso y por tanto trabajaremos por que lo haya.

Queremos en la segunda fase abordar pensiones mínimas, hemos querido incorporarlo en la primera fase, no hemos podido, pero queremos que vaya a la segunda fase, especialmente las no contributivas que están en 400 euros, con financiación presupuestaria y que son absolutamente insuficientes, pero también las contributivas, en los términos que se han aprobado en las recomendaciones de Toledo, es decir que se incrementen por encima del incremento del resto de las pensiones y que ese incremento diferencial tenga financiación presupuestaria.

Queremos abordar integración de lagunas, sabéis que cuando alguien llega a la jubilación se le calcula la pensión con 24, 25 años este año, a partir del que viene con 25, pero puede ocurrir que en esos años haya meses que no haya cotizado a la seguridad social y eso se produce lo que llamamos la integración de lagunas.

Hasta el año 2011 había una integración de lagunas, que mejoramos en el acuerdo del 2011, porque antes se integraba por la base mínima y lo mejoramos planteando que se integrarán hasta un límite, por las bases propias que tuviera anteriores cada persona, cuando llegó el PP en el 2013 se cargó el sistema que habíamos acordado en el 2011 y acordó uno nuevo, peor que el previo al 2011, de manera que la gente que tiene lagunas hoy, tiene peor trato que antes incluso de la reforma del 2011, esto tiene un impacto de género evidente y por tanto nosotros queremos también, que la integración de lagunas esté en la segunda fase de negociación.

Se abordará también las pensiones complementarias, el gobierno quería haberlo traído a esta primera fase y le hemos dicho que no, que sí que estamos dispuestos a abordar el debate de pensiones complementarias, pero que en esta primera fase, primero seguridad social, primero la financiación de la seguridad social, que no queremos dar mensajes equívocos, pero nosotros no tenemos ningún problema en abordar las pensiones complementarias porque son en el ámbito de la negociación colectiva, en el ámbito de empleo, porque es otra manera de disputa entre distribución de renta entre capital y trabajo, los beneficios sociales en la mejoras voluntarias de la acción protectora de la seguridad social es objeto habitual de negociación colectiva.

Y de la misma manera que hemos negociado históricamente, mejoras de los complementos de incapacidad temporal, hemos mejorado mejoras de las pensiones públicas de la seguridad social por jubilación, invalidez o fallecimiento, en el sistema de empleo, hemos defendido que el tercer pilar, los individuales, lo que la gente contrata con bancos y seguros, desaparezcan los incentivos que se concentre todo con el segundo pilar y que eso funcione.

Esto tiene un problema, el gobierno tiene mucho interés en hacerlo, la patronal también, pero la patronal está en lo de sorber y soplar al mismo tiempo, quiere que haya sistemas complementarios de pensiones generalizados, pero no quiere pagarlos y claro para que voy a negociar yo con usted un sistema de pensiones en la empresa si no pone usted el dinero, porque para que lo ponga yo no me hace falta negociar con usted un plan de pensiones en mi empresa, por tanto ya veremos si la patronal deja de sorber y soplar, vamos a ver si hay incentivo en todo caso, habrá sistemas complementarios de pensiones en la empresa a través de la negociación colectiva cuando disputemos esa distribución entre renta capital y trabajo, hoy lo tienen dos millones y medio de personas, la mitad de ellos con cantidades insignificantes y el resto lo tienen acordado, se puede generalizar eso, bueno, se puede generalizar en el marco de educación colectiva si se trabaja adecuadamente y si las empresas están dispuestas a financiarlo.

Hasta ahora no ha sido así, por tanto bueno, antes abordaremos ese debate no tenemos problema y por último y no lo eludo aparecerá el otro debate que genera un conflicto político importante y genera dificultades en la negociación, que es el debate de lo que han llamado en el plan de reconstrucción han llamado la adecuación de las carreras de cotización a la realidad de la vida o algo así, periodo de cálculo, cuál es el asunto, va a venir el periodo de cálculo en una segunda fase, yo no tengo ninguna duda, pero aquí hay algunos problemas que tiene el gobierno con este asunto, nosotros sabemos manejar el periodo de cálculo, sabemos lo que significa, lo hemos ampliado dos veces de 8 a 15 y de 15 a 25, sabemos que la ampliación del periodo de cálculo ahorra gasto en pensiones, sabemos que no, que no tiene un efecto perjudicial para todo el mundo, perjudica a unos, generalmente a los que tienen mejor carrera de cotización que son los más y beneficia a otros, a los que tienen peor carrera de cotizar en los últimos años que les beneficia bastante pero son los menos y por tanto supone un ahorro agregado en el sistema.

Sabemos cómo evitar esos ahorros pero hay un problema previo y es que en las recomendaciones de la comisión parlamentaria dejaron caer esa cuestión, ha estado en todas las recomendaciones de las comisiones parlamentarias durante todo el tiempo y en ésta estuvo hasta el penúltimo día antes, pero a propuesta de unidas podemos con el apoyo del partido popular y aceptación del partido socialista lo dejaron caer, por tanto, que nosotros seamos capaces de abordar esa negociación y sabemos cómo manejarla para que no haya ahorro de costes y para que la redistribución sea la que tiene que ser, no significa que ese acuerdo sea viable.

Porque los acuerdos en materia de pensiones además de alcanzarse en el diálogo social, se tienen que aprobar en sede parlamentaria y el gobierno no tiene hoy fácil la aritmética parlamentaria, por tanto esa es una materia que nosotros lo que estamos diciendo el gobierno es, eso no está en la mesa de negociación para nosotros, si tú lo traes lo traerás, pero no está en las recomendaciones del pacto de Toledo, vosotros sabréis por qué no lo habéis aceptado y ya veremos si eso permite avanzar o no avanzar, a día de hoy les hemos dicho que nosotros no creemos que hay que terminar la reforma del 11, evaluarla y luego abordaremos lo que haya.

Es verdad que una mesa de negociación cada parte trae lo que considera y luego somos capaces de llegar a acuerdos o no, pero esta es una materia y aquí con esto termino os quiero hacer un apunte sobre la aritmética parlamentaria, no olvidemos que el mecanismo del pacto de Toledo es: recomendaciones generales acordadas políticamente, concreción en el diálogo social y lo que se pacta en el diálogo social vuelve a las cortes en forma de proyecto de ley y allí discuten y aprueban, normalmente lo que sale del diálogo social se ha aprobado sin problemas en sede parlamentaria.

El otro día ha comparecido el ministro en la comisión del pacto de Toledo y le han puesto de vuelta y media, bueno puede haber problemas en la aprobación de este paquete de reformas que hemos aprobado, yo espero que no, aunque si escucho las intervenciones de todos los grupos parlamentarios el otro día, bueno, pues había un poco de todo, no.

Esta reforma que acabamos de acordar se tiene que aprobar en la comisión de trabajo y seguridad social.

Yo creo que en este momento está a falta de confirmar dos votos para que sea aprobada y creo que es muy factible que esos dos votos se obtengan y nosotros vamos a trabajar para que el voto sea mucho más amplio, pero es verdad que con la posición que ha marcado el partido popular hay ahí alguna disfunción que hay que ver cómo queda, pero lo normal es que la que hemos aprobado ahora pase sin demasiadas dificultades pero yo no estoy tan seguro de que eso ocurra en la siguiente, porque la siguiente tiene algunos elementos conflictivos, porque el asunto del periodo de cálculo ha provocado un enfrentamiento interno en el gobierno cuando se filtró que el ministerio de seguridad social lo incorporaba en las fichas que enviaba a Bruselas y el gobierno actual en esta legislatura que conviene que no dejemos pasar, es muy importante, sería muy importante aprovechar esta legislatura para hacer una gran reforma de pensiones completa, que nos deje casi todo, nunca está todo, siempre hay revisiones periódicas, pero los temas más gruesos de lo que hace falta en 25 años bien encauzados y bien resueltos, conviene aprovechar esta mayoría parlamentaria porque hay decisiones que si las pactamos no son reversibles.

Incrementar las bases máximas de cotización una vez que lo hayas aprobado, eso es muy difícil de revertir, el que venga tiene que explicarlo, por tanto es muy importante hacer eso en esta legislatura, pero en esta legislatura sólo hay dos maneras de conformar mayorías con la mayoría de investidura o el partido popular se suma al gobierno, no hay más.

Si el gobierno se empeña en una segunda reforma donde no tiene garantizada la mayoría de investidura y no tiene acuerdo en el diálogo social ¿con quién la va a aprobar?

Va a ir el partido popular al rescate del gobierno, no digo yo que sea imposible, la sabéis que en política todo puede pasar, pero fácil no parece, no, por tanto vamos a ver dónde está el equilibrio en la segunda fase, vamos a ver qué pasa en el desarrollo del acuerdo, qué pasa con el mecanismo de equidad intergeneracional, qué pasa en los temas cruciales que hay que desarrollar en los próximos meses, pero bueno, en este estamos en el momento de explicar un primer acuerdo muy importante, muy potente, que refuerza la estructura de ingresos, que nos vuelve al carril del acuerdo del año 2011 y de los anteriores y que abandona la apuesta que se hizo en 2013 por un sistema de pensiones disminuido en España.

Vamos a explicarlo bien, vamos a intentar transmitir con fuerza la idea de que este acuerdo mejora las perspectivas del sistema de pensiones para la población más joven de manera clara y por tanto que es una apuesta por el pacto intergeneracional y a partir de ahí vamos a hacer el trabajo sindical que nos toca y luego seguiremos en la negociación con lo que viene por delante

[Aplausos]

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Del 16% al 21% en la penalización por jubilación a los 63 años

Del 16% al 14'67% en la penalización a los 63 y 2 meses

El ministro de Seguridad Social también pretende que los porcentajes reductores pasen a aplicarse sobre el importe de pensión previo que haya sido calculado y no sobre la base reguladora.

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Carlos Bravo (CCOO): "La campaña permanente de temor sobre las pensiones no está justificada"
Pepa Montero
 
Lunes 12 de octubre de 2020
Entrevista al secretario de Políticas Públicas de CCOO: "No veo riesgo de recorte de pensiones"

"Hay que transmitir confianza a la población y acabar con esta campaña permanente de desprestigio o temor sobre el sistema de pensiones, que no está justificada. Las pensiones son sostenibles y tienen que seguir siéndolo", asegura Carlos Bravo Fernández (@carlosbravofdez) miembro de la Comisión Ejecutiva Confederal de CCOO (@CCOO) desde 2008 y actualmente secretario de Políticas Públicas y Protección Social del sindicato. Para este experto en pensiones y Seguridad Social, "lo más urgente es revalorizar las pensiones de acuerdo al IPC, garantizar su poder adquisitivo, corregir la reforma del año 2013 y empezar a tomar ya, este mismo mes, medidas concretas de reequilibrio financiero de la Seguridad Social, comenzando poco a poco a eliminar los gastos impropios que soporta el sistema".

Bravo (Madrid, 1962), que forma parte de varios órganos consultivos del Gobierno de España y de la Unión Europea, en representación de CCOO, entre ellos el Consejo de Seguridad Social y el Consejo del Servicio Público de Empleo, reclama al Ministerio de Inclusión y Seguridad Social, que comanda José Luis Escrivá, que publique "informes oficiales periódicos sobre cuál es la situación real de la Seguridad Social y cuál es la proyección a futuro", para contrarrestar "esos informes sesgados que continuamente se van publicando, de los que se hacen eco muchos medios de comunicación y muchos opinadores de manera muy acrítica, y que no se corresponden con la realidad".

En su entrevista con 65Ymás, Carlos Bravo defiende "un sistema de jubilación gradual y flexible, tanto para anticiparla como para retrasarla”, y rechaza que se actúe sobre la edad ordinaria de retiro de manera indiscriminada.  
 
(./.)
 
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HISTÓRICO ARTÍCULOS

jueves, 1 de julio de 2021

Insostenibilidad de la Seguridad Social o estamos en el cuento del traje nuevo del emperador 

 
 
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez (c), el presidente de la CEOE, Antonio Garamendi (2d), el secretario general de UGT, José María Álvarez Suárez (i), el secretario general de CC.OO., Unai Sordo (2i), y el vicepresidente de CEPYME, Santiago Aparicio (d), durante la firma del acuerdo para la reforma de las pensiones este jueves en el Palacio de la Moncloa en Madrid - EFE